In tema di psicologia clinica: un modello.

[io mordo]

Originariamente postato da nico
si può affermare che in una discussione on line è molto più facile "colludere" o andare in "controdipendenza" con chi lancia il post polemico o aggressivo?
Si può affermare che, in ultima analisi, ci lasciamo andare a risposte più nette e meno negoziabili rispetto all'offline?

Se così fosse, si può ipotizzare che la mancanza di familiarità e profonda conoscenza della comunicazione on line e delle sue peculiarità, alle volte ci fa scivolare in situazioni di frizione? E ciò, non tanto perché lo premeditiamo, ma perché non ci accorgiamo della necessità di gestire alcuni meccanismo della comunicazione on line...


nico

:shy2: Certamente gli interventi seguono più il principio del piacere che quello di realtà , nel senso che ci si lascia andare ad affermazioni poco negoziabili appunto... poi, secondo me, emerge anche una vulnerabilità che non esiste quando si comunica "face to face" perchè viene tutto registrato e non si può, per un dato di fatto, rinegoziare tanto facilmente ciò che si è detto cambiando le parole, i soggetti e utilizzando altri malefici trucchetti.

Rispetto a certe situazioni faccia a faccia direi quindi che la comunicazione online è più "sicura" (ovviamente non al 100%)ma per questo anche frustrante e meno flessibile, per entrambe le parti... direi che è difficile usare alcuni meccanismi di difesa che sono utili per l'omeostasi del rapporto comunicativo.

Io penso che sia la stessa frustrazione causata dal doversi strettamente attenere a ciò che si è detto che spinge un utente a sfruttare lo stesso limite nel suo interlocutore.

Questi meccanismi funzionano invece se vengono utilizzati in gruppo: se il gruppo decide di non tener conto di un'aspetto importante del discorso... si può fare... il problema è che a questo punto, quella piccola rimozione, non serve più a mantenere un rapporto comunicativo ma serve invece a non sentire la frustrazione di un errore che non si può più rinegoziare.

Il gruppo on line... argomento interessante anche questo...

D'altro canto abbiamo anche il tempo di riflettere

[Hoghemaru]

credo che il problema non sia "come il forum accoglie i nuovi", bensì "come i nuovi entrano nel forum"

io stesso mi sono iscritto da poco, ma non sono mai stato trattanto in maniera irrispettosa dagli "anziani" del forum, anzi ho ricevuto una calorosa accoglienza!

questo perchè prima di postare ho voluto vedere quali erano le usanze all'interno di questa community, per poter rispettarne meglio le regole ed evitare possibili casini

se si viene ospitati a casa di qualcuno il rispetto nei confronti dell'ospitante e delle regole da lui stabilite è il minimo che viene richiesto: se chi viene accolto è il primo che manifesta mancanza di rispetto, con l'aggravante della recidività, non può ottenere in cambio nient'altro che un'atteggiamento ostile

come è stato già detto in questo topic: "si raccoglie quello che si semina" e il caro dott. Mattio nel suo orticello ha trovato un bel ban

nonostante fosse stato più volte avvertito (anche più del dovuto) continuava a manifestare un atteggiamento di sfida persino nei confronti dei moderatori: ho fatto leggere i vari post del soggetto in questione ad un moderatore molto esperto, il quale mi ha detto che in altri forum il ban non si sarebbe fatto attendere così tanto (e il mod in questione è l'emblema della diplomazia...)

persino io che di natura sono abbastanza diplomatico dovevo sforzarmi parecchio per cercare di dare alle mie risposte un tono il più civile possibile (se ci sono riuscito o meno sinceramente non saprei dirlo...)

gli argomenti proposti possono anche essere interessanti, ma il modo di affrontarli e di approcciarsi al dialogo è decisamente sbagliato, se non addirittura nocivo

secondo me un soggetto del genere fa male all'armonia di qualsiasi forum: meglio perderlo che trovarlo

[nico]

Originariamente postato da Hoghemaru
ho fatto leggere i vari post del soggetto in questione ad un moderatore molto esperto, il quale mi ha detto che in altri forum il ban non si sarebbe fatto attendere così tanto (e il mod in questione è l'emblema della diplomazia...)

ciao hoghermaru,

so bene anch'io che il ban poteva scattare molto prima, tuttavia mi illudo sempre che, come professionisti (o futuri tali) della comunicazione e delle relazione, si possa dare qualcosa in più rispetto altri luoghi e community...

Questo è il motivo per cui, invece di far scattare da subito il ban, si è cercato di trovare altre soluzioni...

Ovviamente alla fine è divenuto irrinunciabile.
Comunque sia, al di là di questo fatto, mi piacerebbe continuare con la discussione. Sia tu che arwen ed io mordo portate spunti IMHO molto utili

Originariamente postato da Hoghemaru
questo perchè prima di postare ho voluto vedere quali erano le usanze all'interno di questa community, per poter rispettarne meglio le regole ed evitare possibili casini

se si viene ospitati a casa di qualcuno il rispetto nei confronti dell'ospitante e delle regole da lui stabilite è il minimo che viene richiesto: se chi viene accolto è il primo che manifesta mancanza di rispetto, con l'aggravante della recidività, non può ottenere in cambio nient'altro che un'atteggiamento ostile

Qui ci racconti molto bene una delle possibilit modalità di "entrata" nel forum, probabilmente quella che tutti i gestori di community vorrebbero dei partecipanti
Penso tuttavia che questo tuo approccio sia dato anche dalla precedente conoscenza ed esperienza con altre webcom... denoti un vissuto forte della webcom, addirittura porti l'esempio (azzeccatissimo) della casa; allo stesso tempo sai che ci sono specifiche culture e che, con molta probabilità ci saranno anche delle regole...

Insomma, hai una coscienza molto più complessa ed articolata di ciò che è una webcom...
Per altri utenti, probabilmente, si tratta "solo" di un forum, una piazza di paese dove piazzare una cassetta e cominciare ad urlare... non si concepisce il forum come luogo di relazione, amicizie, regole, culture...

Tutto questo ragionamento per sottolineare che il livello di familiarizzazione ed expertise della persona è una variabile importante e di cui tenere conto...

Vi capita mai di rispondere ad un'altra persona tenendo di conto anche di questo aspetto?

ciauz,
nico

[Hoghemaru]

io credo che cmq moltissimo dipenda dall'educazione del soggetto

è vero che questa non è la prima webcom in cui mi sono inserito, ma è anche vero che questo è un atteggiamento che ho avuto a partire dal primo forum in cui mi sono iscritto

il rispetto delle regole e delle persone con cui ci si relaziona è una cosa che viene da dentro, che non può essere imposta dall'esterno (e gli esempi li abbiamo avuti...)

questo accade non solo on-line, ma anche nel "real world": io per esempio quando conosco una persona nuova tendo inizialmente ad essere cordiale, ma a stare un pò sulle mie per poter capire il carattere della persona che ho di fronte e cercare di intuire quali sono gll atteggiamenti che potrebbero infastidirlo.
se poi vedo che la persona è ben disposta, allora faccio esprimere tranquillamente lo squilibrato che è in me...

altre persone, invece, impongono la loro personalità e il loro modo di fare senza curarsi che di fronte c'è un'altra persona che potrebbe esserne infastidita dal suo modo di fare


secondo me si riconduce tutto al rispetto per il prossimo: se ce l'hai nella vita vera ce l'hai anche on-line

e vorrei ricordare che tutti gli appartenenti a questa comunity sono psicologi o aspirano a diventarlo: la nostra vocazione dovrebbe essere quella di aiutare il prossimo a risolvere i suoi problemi, se non siamo in grado di rispettarlo allora è meglio fare qualcos'altro

[io mordo]

Originariamente postato da Hoghemaru

e vorrei ricordare che tutti gli appartenenti a questa comunity sono psicologi o aspirano a diventarlo: la nostra vocazione dovrebbe essere quella di aiutare il prossimo a risolvere i suoi problemi, se non siamo in grado di rispettarlo allora è meglio fare qualcos'altro

Io sono daccordo con tutto quello che hai detto ma scusa, quello che hai scritto qua sopra non vale anche per te che hai riservato delle ostilità verso Mattio solo per come era fatto?

Io credo che il problema sia "come il forum accoglie i nuovi" e anche "come i nuovi entrano nel forum", una cosa non esclude l'altra... come ha detto Nico e tu stesso nelle righe che ho quotato qua sopra siamo in un forum di psicologia e allora cerchiamo di essere comprensivi... tutto qua.
Certe situazioni sono difficili, come quella di Mattio, però, mi domando cosa sarebbe successo se tutti fossero stati concordi nel voler aspettare ancora un po'... forse niente di bello o forse si... è una proposta per il futuro più che un rimprovero per il passato
Ciao

[Hoghemaru]

se leggi con attenzione tutti i post del dottor mattio (io l'ho fatto) ti renderai conto che il suo atteggiamento è stato fin dall'inizio irrispettoso e gratuitamente aggressivo nei confronti di chiunque provasse ad esprimere un'opinione diversa dalla sua: ti sembra questo l'atteggiamento da tenere in un forum?

inoltre è stato più volte richiamato all'ordine con le buone, ma lui non solo ha continuato con il suo atteggiamento antisociale, ma "arricchiva" i suoi pattern comunicativi con delle esplicite provocazioni rivolte ai moderatori che cercavano di riportarlo all'ordine: e questo vuol dire che non solo che se ne fregava del regolamento del forum, ma che non rispetava nemmeno l'autorità dei moderatori

parli di mancanza di rispetto per i nuovi, ma dov'è il rispetto che per chi lo ospitava?

il rispetto è una cosa che va guadagnata e lui ha fatto di tutto per non meritarselo

dici che bisognava aspettare, ma la "povera vittima" ha apertamente dichiarato di non voler cambiare registro: per questo si è meritato il ban

soggetti del genere non possono far parte di un forum civile come questo

[nico]

Originariamente postato da Hoghemaru
soggetti del genere non possono far parte di un forum civile come questo

wow, ti ringrazio per la difesa a spada tratta

guardate, in realtà le opinioni espresse in questi ultimi post non si discostano molto nella sostanza e vi dirò di più: oramai mi sembra forse inutile continuare a parlare nello specifico del dr. Mattio, non foss'altro perché non può poi rispondere e ciò non ci renderebbe onore

A mio avviso può invece essere utile riportare fatti specifici, ma per arrivare a sviluppare visioni e metodologie più ampie e trasversali.

Originariamente postato da Hoghemaru
questo vuol dire che non solo che se ne fregava del regolamento del forum, ma che non rispetava nemmeno l'autorità dei moderatori

qui vi fornisco un retroscena per inquadrare meglio e poi vado a bomba sulla visione generale.
Appena iscritto, questa persona mi ha espresso, per e-mail, il desiderio di discutere nel forum di alcuni argomenti... chiedeva come fare e dove andare...

Io lo scambiai per uno studente e difatti gli diedi del tu... rispetto agli argomenti, gli consiglia le stanze Psicoterapia, Psicologia Clinica e Sogni.. Se ci fate caso, proprio in queste ha continuato a scrivere.

In una delle ultime mail scambiate dopo il ban ed anche durante una telefonata intercorsa, si è risentito perché "dopo che io stesso l'ho messo a conduzione di quelle tre stanze", adesso gli "negavo la possibilità di portare scientificità"

Questo piccolo, ma lampante esempio, fa capire quanto in realtà sia importante avere informazioni sulla persona con cui ti stai rapportando!
Non è detto che abbia mai letto il manifesto e sicuramente ha formalmente mancato di rispetto ad utenti e staff, ma tutto ciò era viziato da presupposti a monte totalmente distorti... senza entrare nel discutere degli aspetti di personalità di una persona, sicuramente possiamo però dire che la poca o assente familiarità con il medium comunicativo rischia poi di provocare malintesi e comportamenti poco "adattivi" rispetto al clima ed alla cultura di una specifica comunità...

Quindi, al di là di Mattio (con cui si potrebbe anche chiudere), a mio avviso è rischioso timbrare in fretta un partecipante proprio in virtù di una serie di informazioni (di contesto offline) che non abbiamo e che invece possono pesantemente influenzare come lui ci si presenta testualmente... non so se sono riuscito a passarvi ciò che volevo... lo spero

Ora, coscienti di ciò e da questa posizione di relativismo e sospensione di giudizio, dovremmo e potremmo creare strumenti, griglie e metodi per ottenere informazioni e per gestire al meglio queste situazioni... questa a grandi linee è una delle direttrici su cui stiamo lavorando

che mi dite?

[io mordo]

Originariamente postato da Hoghemaru
se leggi con attenzione tutti i post del dottor mattio (io l'ho fatto) ti renderai conto che il suo atteggiamento è stato fin dall'inizio irrispettoso e gratuitamente aggressivo nei confronti di chiunque provasse ad esprimere un'opinione diversa dalla sua: ti sembra questo l'atteggiamento da tenere in un forum?

Ho seguito ogni singolo post in "tempo reale" e ho anche partecipato e condivido l'idea che il suo atteggiamento non fosse dei migliori.

Originariamente postato da Hoghemaru

parli di mancanza di rispetto per i nuovi, ma dov'è il rispetto che per chi lo ospitava?

Parlavo di "mancanza di rispetto per i nuovi" perchè è quello che mi riguarda direttamente ma non ho mai negato la mancanza di rispetto da parte dei nuovi, anzi è un dato che do per scontato... chi ha orecchie per intendere intende

Ora, coscienti di ciò e da questa posizione di relativismo e sospensione di giudizio, dovremmo e potremmo creare strumenti, griglie e metodi per ottenere informazioni e per gestire al meglio queste situazioni... questa a grandi linee è una delle direttrici su cui stiamo lavorando

Cioè? un questionario da compilare all'iscrizione e periodicamente che valuti il livello di esperienza sulla comunicazione on line?
Qualcosa del genere?
Oppure formulare un piccolo prontuario sulle dinamiche comunicative on line e sulle situazioni ricorrenti?
Bella idea!