Coppie genitoriali omosessuali

[ValeriaDIB]

Sia che sia un professionista, uno studente o una persona qualunque.. fidati che è comunque sempre un parere soggettivo .. poi certo se uno si affida piu al parere di un professionista questo è un altro discorso.... Non c'è bisogno di scaldarsi cosi si sta solo discutendo.... TRANQUILLA!!
E' un mio pensiero come tutti quelli che l hanno espresso in questo post... non credo che sia riservato a professionisti...
Comunque sia io lo trovo irrispettoso nei confronti del bambino che già ha una sgradevole situazione... pensa che confusione con una coppia omosessuale... e questo lo dico perchè la nostra società condannerebbe questa situazione particolare e il bambino sarebbe oggetto solo di ulteriori problemi.
stop

[kyoko226]

bravissima luisamiao

Il mio problema è rivolto sopratutto ai figli, che, in questo contesto attuale, potrebbero essere esposti a traumi derivanti dalla mentalità corrente, purtroppo ancora arretrata, ed i bambini sanno essere molto crudeli potendo chidere:" Ma quello con la barba è la tua mamma?" E' questo il punto che mi crea perplessità: il possibile trauma psicologico che potrebbero trarne i figli.

a parte che non credo che i bambini lo facciano con crudeltà, ma semplicemente con ingenuità e non certo con malignità..poi lo stesso trauma (se cosi lo vogliamo chiamare) non si può creare ugualmente se gli viene chiesto: ma come mai tu hai solo la mamma? o solo il papà?...oppure perchè non parliamo del disagio per un bambino coi genitori divorziati che si risposano e si ritrovano due madri o due padri...non capisco perchè bisogna sempre e solo parlare del (possibile) trauma dei figli di una coppa omosessuale!

e lo trovo irrispettoso da parte di una coppia omosessuale pretendere un figlio... non parlo dell'affetto che indubbiamente potrebbero dare ma per il trauma fortissimo che causerebbero al bambino in una società che non è ancora pronta e spero che non lo sia mai...(parere personale) per una cosa del genere. E' VERO che spesso la coppia etero non sappia dare le giuste attenzioni ad un figlio ... e spesso riscontriamo nella nostra società bambini con situazioni molto disagiate e secondo me l adozione da parte di una coppia omosessuale non risolverebbe i disagi del bambino ma non farebbe che accrescerli. però rendiamoci conto che il trauma che un bambino già disagiato può continuare a subire.... io piuttosto proporrei che questa adozione venisse in maniera diversa... senza cercare obbligatoriamente da parte della coppia omosessuale di riproporre la tradizionale famiglia composta da madre padre e figlio...cercando di cambiare due componenti ormai radicate nella nostra società ... e che difficilmente cambieranno....

1.irrispettoso per chi?...forse solo per quelle persone poco aperte mentalmente e con tanti pregiudizi mi viene da dire
2.come ha detto giustamente luisamiao..in questa stanza parliamo di FATTI e di dati e non di pareri personali senza nessun fondamento scientifico..dove si dice che la coppia omossessuale crea un fortissimo trauma nei bambini..dove si dice che la coppia omosessuale aumenterebbe il trauma di un bambino già disagiato..infine ma chi ti ha detto che la coppia omosessuale cerca di ricreare e riproporre a tutti i costi la famiglia tradizionale..
vorrei precisare visto il tuo ultimo post che ok non è riservata a professionisti ma comunque qui non siamo al bar o nella dolcevita, ma in una stanza seria in cui sono gradite opinioni supportate da ricerche e dati scientifici e non semplici pareri personali
ribadisco..tu dici irrispettoso nei confronti del bambino che già ha una sgradevole situazione...il bambino sarebbe oggetto solo di ulteriori problemi...ma chi lo dice questo?non di certo le ricerche..
è una tua opinione...non è un dato oggettivo...

[ValeriaDIB]

se scrivevo STO ESPRIMENDO UN DATO SCIENTIFICO andava meglio?
Mi fate ridere voi che vi sentite con la mentalità completamente APERTA però appena vedete scritta qualcosa completamente diversa dal vostro modo di pensare entrate in panico!! la verità è che se io scrivevo questa è una mia opinione personale e ad esempio la mia opinione era conforme alla vostra a questo particolare che ho scritto manco ci facevate caso.
Io scrivo quello che mi pare... io non mi spaccio da professionista per fare credere alla gente che sia giusto il mio pensiero... non è detto che chi sia un professionista abbia ragione... basti pensare ai ruoli importanti che certe persone in ITALIA ricoprono...e poi sono degli assoluti incompetenti per non dire altro...
Comunque sia non voglio dilungarmi in discorsi che non riguardano questo post.... PER ME è COSI PUNTO

[kyoko226]

se scrivevo STO ESPRIMENTO UN DATO SCIENTIFICO andava meglio?
Mi fate ridere voi che vi sentite con la mentalità completamente APERTA però appena vedete scritta qualcosa completamente diversa dal vostro modo di pensare entrate in panico!! la verità è che se io scrivevo questa è una mia opinione personale e ad esempio la mia opinione era conforme alla vostra a questo particolare che ho scritto manco ci facevate caso.
Io scrivo quello che mi pare... io non mi spaccio da professionista per fare credere alla gente che sia giusto il mio pensiero... non è detto che chi sia un professionista abbia ragione... basti pensare ai ruoli importanti che certe persone in ITALIA ricoprono...e poi sono degli assoluti incompetenti per non dire altro...
Comunque sia non voglio dilungarmi in discorsi che non riguardano questo post.... PER ME è COSI PUNTO

no non poteva andare bene, perchè non è un dato scientifico ma pur sempre una tua opinione..e comunque nessuno è nel panico tranquilla...
forse non sono stata chiara...te lo sto dicendo in quanto moderatrice della stanza..qui non vanno bene le opinioni personali che si potrebbero scambiare al bar o in piazza..qui siamo in una stanza che affronta i temi in un 'ottica diversa...si riportano dati e fatti fondati e si discute su questo..è ovvio che uno riporta poi il proprio pensiero, ma questo deve derivare dalla conoscenza e dalla riflessione su ricerche e dati..e non un pensiero che deriva non si sa da cosa..magari da puro ragionamento personale...
penso che il punto sia abbastanza chiaro, perciò attieniti alle regole di questa stanza, grazie

[ValeriaDIB]

Leggendo alcuni post tutti queste osservazioni "SCIENTIFICAMENTE TESTATE" io non le ho lette... comunque sia dato che questa stanza è per soli professionisti uniformi a un solo pensiero tolgo il disturbo ... i miei post dato che sei moderatore puoi anche cancellarli dato che sono discorsi di cafè ... ahahaha
Buona discussione e intrattenimento !
per i lettori : solo commenti pro l adozione di coppia omosessuali....

PREGO!!

[kyoko226]

Leggendo alcuni post tutti queste osservazioni "SCIENTIFICAMENTE TESTATE" io non le ho lette... comunque sia dato che questa stanza è per soli professionisti uniformi a un solo pensiero tolgo il disturbo ... i miei post dato che sei moderatore puoi anche cancellarli dato che sono discorsi di cafè ... ahahaha
Buona discussione e intrattenimento !
per i lettori : solo commenti pro l adozione di coppia omosessuali....

PREGO!!

soprattutto con la tua ultima frase mi spiace dirtelo ma dimostri di essere abbastanza superficiale e di non aver compreso per nulla il discorso
se pensi che qui sono accettati solo discorsi pro adozione e banditi gli altri, ti sbagli di grosso e non credo che nei fatti si sia dimostrato esattamente questo...
le opinioni contro o pro l'adozione sono accettate allo stesso modo purchè, ripeto per l'ennesima volta, accompagnate da spiegazioni fondate..
se poi preferisci pensare che il ragionamento ti è stato fatto solo perchè hai espresso una posizione contraria all'adozione gay, stai facendo un errore... non è così e non facciamo passare messaggi sbagliati

[LuisaMiao]

A parte il dibattito (io sto tranquilla, ma o si conoscono le regole di dove si sta e le si rispetta o non le si conoscono e allora te lo si fa notare. Non è molto difficile), comunque ValeriaDIB non hai risposto alle domande che ti abbiamo fatto in merito al contenuto che esprimevi nel tuo post.
Se tu rispondi, qualcuno (io o altri) ti possono dare un'ulteriore risposta su basi scientifiche rispetto a quel punto.... se no davvero sono chiacchere da bar, sia pro che contro l'adozione ai gay.

[Antinomica]

Anch'io ho espresso la mia opinione senza il supporto di dati scientifici. Ma non mi pare di aver mai sconfinato nelle semplici chiacchere da bar Il nostro bagaglio di esperienze lavorative e/o personali talvolta ci permette di avere un quadro, anche se ristretto, di una data situazione. Anzi spesso un vissuto particolare fornisce maggiori strumenti di comprensione rispetto ad uno studio mirato sull'argomento.Ciò non significa comunque che l'esperienza sia l'unico parametro di comprensione rispetto alla scienza. Solo che la posizione personale di ciascuno può essere uno spunto di riflessione rispetto a quegli stessi nodi che gli studi sull'argomento non riescono a sciogliere.

[LuisaMiao]

Hai ragione, la posizione personale di ciascuno potrebbe essere lo spunto per discutere.
Ma non se viene proposta con la forma "io la penso così e stop". Vedi il fatto che a domande precise e mirate sui contenuti non si è avuta risposta.
A questo punto si può creare solo una lista di post dove ognuno dice la sua senza repliche, approfondimenti o altro.... e non è una discussione, è stare al "bar virtuale" a parlare.

[kyoko226]

Anch'io ho espresso la mia opinione senza il supporto di dati scientifici. Ma non mi pare di aver mai sconfinato nelle semplici chiacchere da bar Il nostro bagaglio di esperienze lavorative e/o personali talvolta ci permette di avere un quadro, anche se ristretto, di una data situazione. Anzi spesso un vissuto particolare fornisce maggiori strumenti di comprensione rispetto ad uno studio mirato sull'argomento.Ciò non significa comunque che l'esperienza sia l'unico parametro di comprensione rispetto alla scienza. Solo che la posizione personale di ciascuno può essere uno spunto di riflessione rispetto a quegli stessi nodi che gli studi sull'argomento non riescono a sciogliere.

forse non si è compreso bene qual è il punto...è ovvio che l'opinione o l'esperienza di qualcuno può fornire uno spunto di riflessione o di discussione..nessuno infatti ha detto di tacere a chi non è professionista o non ha conoscenze approfondite sul tema...il discorso è ben diverso e chiaramente espresso anche da luisamiao.. se io in seguito a delle affermazioni che mi sembrano abbastanza campate per aria, ti faccio ragionare ponendoti delle domande come: dove si dice che la coppia omossessuale crea un fortissimo trauma nei bambini..dove si dice che la coppia omosessuale aumenterebbe il trauma di un bambino già disagiato..infine ma chi ti ha detto che la coppia omosessuale cerca di ricreare e riproporre a tutti i costi la famiglia tradizionale ecc.. e tu non rispondi e non sai spiegare le motivazioni e su che base fai tali affermazioni o rispondi dicendo la penso così e punto, è una mia opinione..mi dispiace ma qui non sono accettate sia ai fini di una discussione e di un confronto sia per il tipo di stanza..e anche in precedenza nel thread quando sono state fatte affermazioni che sembravano un pò superficiali sono state trattate allo stesso modo(vedi le risposte di duccio)..
ora il punto credo sia abbastanza chiaro, perciò cerchiamo di ritornare al tema del thread, tenendo conto delle regole di questa stanzaper ulteriori chiarimenti usiamo i pm,grazie

[Antinomica]

forse non si è compreso bene qual è il punto...è ovvio che l'opinione o l'esperienza di qualcuno può fornire uno spunto di riflessione o di discussione..nessuno infatti ha detto di tacere a chi non è professionista o non ha conoscenze approfondite sul tema...il discorso è ben diverso e chiaramente espresso anche da luisamiao.. se io in seguito a delle affermazioni che mi sembrano abbastanza campate per aria, ti faccio ragionare ponendoti delle domande come: dove si dice che la coppia omossessuale crea un fortissimo trauma nei bambini..dove si dice che la coppia omosessuale aumenterebbe il trauma di un bambino già disagiato..infine ma chi ti ha detto che la coppia omosessuale cerca di ricreare e riproporre a tutti i costi la famiglia tradizionale ecc.. e tu non rispondi e non sai spiegare le motivazioni e su che base fai tali affermazioni o rispondi dicendo la penso così e punto, è una mia opinione..mi dispiace ma qui non sono accettate sia ai fini di una discussione e di un confronto sia per il tipo di stanza..e anche in precedenza nel thread quando sono state fatte affermazioni che sembravano un pò superficiali sono state trattate allo stesso modo(vedi le risposte di duccio)..
ora il punto credo sia abbastanza chiaro, perciò cerchiamo di ritornare al tema del thread, tenendo conto delle regole di questa stanzaper ulteriori chiarimenti usiamo i pm,grazie

Grazie per il chiarimento. Purtroppo non ho avuto modo di leggere i precedenti interventi Io desideravo rispondere in specifico a questa affermazione: "qui non vanno bene le opinioni personali che si potrebbero scambiare al bar o in piazza..qui siamo in una stanza che affronta i temi in un 'ottica diversa...si riportano dati e fatti fondati e si discute su questo". Dato che anch'io in precedenza non ho avvalorato le mie discussioni con dati scientifici, sono intervenuta.
Scusate l'o.t.

[gabbianojonatha]

bravissima luisamiao


a parte che non credo che i bambini lo facciano con crudeltà, ma semplicemente con ingenuità e non certo con malignità..poi lo stesso trauma (se cosi lo vogliamo chiamare) non si può creare ugualmente se gli viene chiesto: ma come mai tu hai solo la mamma? o solo il papà?...oppure perchè non parliamo del disagio per un bambino coi genitori divorziati che si risposano e si ritrovano due madri o due padri...non capisco perchè bisogna sempre e solo parlare del (possibile) trauma dei figli di una coppa omosessuale!

1.irrispettoso per chi?...forse solo per quelle persone poco aperte mentalmente e con tanti pregiudizi mi viene da dire
2.come ha detto giustamente luisamiao..in questa stanza parliamo di FATTI e di dati e non di pareri personali senza nessun fondamento scientifico..dove si dice che la coppia omossessuale crea un fortissimo trauma nei bambini..dove si dice che la coppia omosessuale aumenterebbe il trauma di un bambino già disagiato..infine ma chi ti ha detto che la coppia omosessuale cerca di ricreare e riproporre a tutti i costi la famiglia tradizionale..
vorrei precisare visto il tuo ultimo post che ok non è riservata a professionisti ma comunque qui non siamo al bar o nella dolcevita, ma in una stanza seria in cui sono gradite opinioni supportate da ricerche e dati scientifici e non semplici pareri personali
ribadisco..tu dici irrispettoso nei confronti del bambino che già ha una sgradevole situazione...il bambino sarebbe oggetto solo di ulteriori problemi...ma chi lo dice questo?non di certo le ricerche..
è una tua opinione...non è un dato oggettivo...

Premetto che non ho "dati scientifici" e la mia è una pura opinione personale di una persona non addetta ai lavori, ma che è soltanto un medico ospedialiero anestesista-rianimatore, ma, se mi è permesso, vorrei chiarire alcuni punti:
1)non sono affatto pregiudizialmente contrario al'adozione da parte di genitori omosessuali, in quanto ritengo che possano rappresentare una coppia genitoriale di qualità molto superiore a quella di altre coppie eterosessuali, e, come non è prevista alcuna "patente" per le coppie etero, altrettanto non si deve chiedere ad una coppia omosessuale.
2)mi prmetto di osservare che la presunta "ingenuità" dei bambini si scontra con il fatto che, molto spesso, i bambini sono i primi a mettere alla gogna qualche compagno affetto da qualche menomazione oppure che mostra segni di inferiorità dal punto di vista economico-sociale etc
3)per quanto riguarda i problemi legati al contesto sociale mi sembra che vi sia molta differenza tra il fatto che un bambino abbia un solo genitore, per via di separazione e divorzio ( visto che più del 30% dei matrimoni ha questo esito), d il fatto di avre due genitori dello stesso sesso: l'impatto è decisamente diverso, vista l'attuale situazione della mentalità attualmente vigente.

Mi scuso per gli argomenti "non scientifici", ma si tratta di un'opinione personale, se gradita.

[kyoko226]

Premetto che non ho "dati scientifici" e la mia è una pura opinione personale di una persona non addetta ai lavori, ma che è soltanto un medico ospedialiero anestesista-rianimatore, ma, se mi è permesso, vorrei chiarire alcuni punti:
Mi scuso per gli argomenti "non scientifici", ma si tratta di un'opinione personale, se gradita.

non so forse sono io che non riesco a spiegarmi ed essere chiaranon ho affermato che le opinioni personali non sono gradite..non era certo questo il senso dei miei post..è ovvio che ognuno di noi si fa una un'idea, un'opinione su un certo tema..il discorso è che in questa stanza questa opinione non può essere motivata da affermazioni del tipo "la penso così e basta".. e deve scaturire da una riflessione e una valutazione delle ricerche e dei fatti...non da semplici supposizioni o peggio pregiudizi...
spero che con questo riusciremo ad uscire da questa storia dei "dati scientifici"

2)mi prmetto di osservare che la presunta "ingenuità" dei bambini si scontra con il fatto che, molto spesso, i bambini sono i primi a mettere alla gogna qualche compagno affetto da qualche menomazione oppure che mostra segni di inferiorità dal punto di vista economico-sociale etc
3)per quanto riguarda i problemi legati al contesto sociale mi sembra che vi sia molta differenza tra il fatto che un bambino abbia un solo genitore, per via di separazione e divorzio ( visto che più del 30% dei matrimoni ha questo esito), d il fatto di avre due genitori dello stesso sesso: l'impatto è decisamente diverso, vista l'attuale situazione della mentalità attualmente vigente.

per quanto riguarda il punto due...non ho detto che in generale i bambini sono tutti ingenui e non sanno essere cattivi...quello che tu dici lo so bene e sono d'accordo..ma io mi riferivo solo a quel particolare esempio..cioè spesso i bambini quando fanno certe domande, e in questo caso la domanda riportata dall'utente, non lo fanno con l'intento di ferire o essere maligni...poi ovvio ci sono anche quelli che lo fanno...ma non è che un certo tipo di domanda deve essere per forza vista con cattiveria..
riguardo al punto 3.. il fatto di avere un solo genitore rispetto all'avere dei genitori dello stesso sesso probabilmente ha un impatto diverso, ma credo anche per il fatto che l'avere genitori divorziati sia un fenomeno più comune e più frequente e che si conosce..e poi io volevo solo evidenziare che anche altre situazioni familiari possono portare disagio..

[ValeriaDIB]

A me da fastidio che deve passare il messaggio che le mie affermazioni non hanno una motivazione... e dunque le vostre domande non possano avere una risposta fondata. L avevo cercato di spiegare in maniera sintetica ma evidentemente non sono stata chiara!
RISPONDO: ripeto che la nostra società non è ancora pronta per un passo del genere e dubito che lo potrà mai essere. Basta conoscere la realtà in cui viviamo, basta sentire cosa succede ogni giorno... mi sembra che le discriminazioni siano continue.. e non mancano discriminazioni e violenze sui gay (davvero orribilante)... ora io dico si fa ancora difficoltà ad accettare tale orientamento sessuale e non prendiamoci in giro... non basta essere professionisti per capire che le cose stanno cosi... basta informarsi e avere un minimo di esperienza... ancora si sentono violenze e discriminazioni su queste persone e secondo voi è giusto dare la possibilità di adottare un bambino???? ANCORA NON CI SIAMO PROPRIO... e se dico che è un danno enorme , oltre al fatto che io non condivido senza nessun tipo di rancore nei confronti di queste persone senza escludere che possano e sappiano amare meglio di altre persone, è vero... non si può negarlo! Nella nostra società sono radicati dei modelli, in questo caso familiari che vengono continuamente proposti nei libri , in tv e che hanno a che fare quotidianamente con le persone. Faccio un esempio apparentemente banale però determinante cosi spiego perchè parlo di traumi o di stati confusionali per il bambino; un bambino , come penso tutti ben sappiate, nella sua infanzia ancor prima di acquisire la capacità di concettualizzare le cose impara attraverso le immagini, attraverso i cartoanimati che dovrebbero in teoria essere educativi per il bimbo.. e se ci fate caso continuamente soprattutto nei cartoanimati vengono proposti modelli familiari tradizionali madre padre figlio... secondo voi anche da questo banale esempio... il bambino non inizia a farsi delle domande??? non può trovarsi in uno stato confusionale non riuscendo ad identificare le figure genitoriali madre padre. o ancora faccio un esempio ancora più elementare per far comprendere come il disagio può crearsi anche venendo a contatto con i propri coetanei : all'asilo quando per esempio è la festa del papà o della mamma.. si cerca di puntare sulla creatività dei bambini facendo qualche bigliettino qualcosa di carino... un bambino con tale situazione che dovrebbe fare???? non può essere soggetto da domande inopportune da parte di altri bimbi?? questi due sono degli esempi per far comprendere come da aspetti minimi della nostra società si possano creare disagi che sicuramentee avranno un riscontro forte nel bambino.... ovviamente ce ne sono tantissimi altri... beh io direi di riflettere soprattutto su queste cose immaginando la vita di un bimbo e immedisamandoc in situazioni come queste ... come una cosa del genere può essere un vero disagio...
E' facile parlare... è facile dire è giusto ... io prima di esprimere un opinione mi faccio delle domande e in base alla nostra società immagino la vita di un bambino con questa situazione...

[LuisaMiao]

Se guardiamo le discriminazioni esistenti, ci sono anche quelle (e forti) contro i disabili e le persone di colore. Che facciamo? Li ammazziamo così ci leviamo il pensiero? (Ovviamente è una provocaizone eccessiva Meglio però che lo scirvo).
Non si può pensare di fare il mondo basandoci sulle discriminazioni che ci sono: primo, perchè cmq ne nasceranno sempre di nuove; secondo perchè vuol dire darla vinta a quei pochi (si spera!!!!) che la pensano in modo negativo e hanno paura di ogni cosa che sia altro da loro.
Per quanto riguarda l'esempi oche fai dei bambini a scuola: la questione della festa della mamma e del papà è già un problema per le maestre che si sono accorte di non avere in classe i bambini delle famiglie Mulino Bianco. Ci sono quelli con i genitori separati, divorziati e risposati, con i genitori malati, con uno bianco e l'altro orientale, con un solo genitore e l'altro morto, che vivono con i nonni,.....Quindi che non esiste una famiglia sola in realtà i nostri bambini lo sanno, ma si fa fatica a vederlo.

Inoltre ti chiedo di andare a vedere qualche pagina indietro i link che Willy ha postato sugli studi di coppie genitoriali omosessuali che danno delle belel risposte alle domande su come possa vivere un bambino questo tipo di famiglia.