La nostra "Democrazia" continuerà o cesserà?

[doctor2009]

Io volevo SOLO sottolineare che l'astensione è un atto politico in sé per sé ASSOLUTAMENTE privo di qualunque effetto pratico... Anche se la percentuale di astenuti arrivasse al 50% ( evento assolutamente improbabile in un Paese come l'Italia ) la cosa provocherebbe soltanto commenti fintamente preoccupati nei vari talk show che si occupano di politica il primo giorno dopo le elezioni. E poi basta.
Ma voi dite che non volete votare perchè, come dice Ghiretto, sarebbe come scegliere tra un pugno nello stomaco e un cazzotto nella pancia...
Bene: ma se per voi non riveste alcuna importanza accendere la tv e vedervi imperversare il TG Unico nazionale su 5 canali su 6; se a voi le leggi sulla giustizia non provocano l'orticaria, quella sulla procreazione assistita neanche, la sostanziale abolizione dell'articolo 18 pure; se non vi dà alcun fastidio la caccia all'emigrante di gran moda in molte zone del nostro Paese, i continui tagli alla scuola pubblica in favore di quella privata, la cacciata dei giovani ricercatori costretti ad emigrare all'estero come i loro nonni con le valige di cartone, lo schifo dello scudo fiscale, l'immediata abolizione fatta dall'attuale governo di quelle norme fiscali che, per la prima volta nella nostra storia, stavano facendo emergere una piccola parte almeno dell'enorme quota di nero presente da sempre nella nostra economia...
Se, insomma, per riassumere, VERAMENTE siete convinti che l'Italia del 2010 non sia affatto peggiorata rispetto a quella di 10 -15 anni fa o, magari, siete perfino convinti che sia migliorata, allora di che cosa stiamo discutendo? Fate bene, fate benissimo a non andare a votare, niente da obiettare al riguardo....
Io mi rivolgo solo e soltanto a chi, invece, condivide con me l'indignazione per le cose che ho scritto e per mille altre che la semplice lettura dei giornali ( ma certo non la visione dei TG... ) ci pone davanti agli occhi ogni giorno... A coloro che, contrariamente a voi, pensano che le cose siano peggiorate, e di molto, negli ultimi dieci anni ( l'anno e mezzo del governo Prodi, appeso al volere di pochi senatori pesantemente "corteggiati" con argomenti molto convincenti dall'allora opposizione ed impossibilitato anche ad ordinare i cappuccini al bar durante i Consigli dei Ministri, è stato solo una parentesi... ), io dico che astenersi significa dare una ulteriore mano a chi deciderà al posto vostro....
Tutto lì: non ho certo l'ambizione di convincere alcuno a pensarla diversamente da come, evidentemente, è fermamente intenzionato ( legittimamente, ovvio... ) a continuare a pensare....

[Dinosaur]

Poi, quando i riflettori si spengono, si danno pacche sulle spalle, si scambiano favori e si ritrovano a discutere, amichevolmente, tra un festino e l’altro, sul copione della prossima rappresentazione

Bhe...io penso sia normale alla fine per loro è un semplice ""lavoro"" e quindi tolgono gli affari nella loro vita privata!
Non credo che magari si debbano scannare anche non sò mentre sono ai bagni pubblici

[ghiretto]

Doctor

molte cose da te esplicitate nel tuo post sono verissime, tuttavia la differenza è che secondo me tutto ciò accade con l'avvallo dell'opposizione (mi capita sempre di farmi delle sonore risate a pronunciare/scrivere questa parola ) non in sua contraria fede.

Io credo in una partecipazione alla vita sociale che riguardi il quotidiano e le relazioni tra le persone, non in una crocetta formalizzata come rito svuotato di qualunque contenuto, penso che il mondo si cambi a stare/parlare/vivere/condividere con le persone ogni giorno.

Poi ti ho già chiesto, ma forse non era esplicita la domanda, visto che per te l'umano politicus è malato per natura visto che uno onesto prenderebbe lo 0.4%, perché votare una siffatta persona dandogli così un potere in più?

[willy61]

Io volevo SOLO sottolineare che l'astensione è un atto politico in sé per sé ASSOLUTAMENTE privo di qualunque effetto pratico... Anche se la percentuale di astenuti arrivasse al 50% ( evento assolutamente improbabile in un Paese come l'Italia ) la cosa provocherebbe soltanto commenti fintamente preoccupati nei vari talk show che si occupano di politica il primo giorno dopo le elezioni. E poi basta.

Mentre, da quel che vedo, votare per l'uno, l'altro o quell'altro schieramento produce quasi magicamente migliori condizioni di vita per strati considerevoli della popolazione, nevvero Doc?

Suvvia. Sii minimamente onesto e dimmi: negli ultimi vent'anni, se invece di pensare a chi aveva ragione tra Berlusconi e D'Alema-Prodi-Bersani (lo so, ne ho saltato uno che inizia con la V, ma la mia mano viene improvvisamente colta da paresi al solo sentirne l'iniziale...), ci si fosse preoccupati di recuperare e mantenere un minimo di indipendenza nazionale e di autonomia decisionale... ma non tanto, eh. Quel poco che bastò a quel furfante di Craxi per mandare a quel paese i marines quando atterrò un aereo a Sigonella. Quel poco che fu sufficiente a Mattei e ai democristiani d'allora per sostenere le nostre imprese e consentirci il carburante per le 600 (senza l'ENI e Finmeccanica il "miracolo italiano" andava a escort nel giro di 5 minuti).

Ma voi dite che non volete votare perchè, come dice Ghiretto, sarebbe come scegliere tra un pugno nello stomaco e un cazzotto nella pancia...

O, come dice Guccini: "Tra un fio e un cazzotto nei denti/ognuno ormai sceglier saprà

Bene: ma se per voi non riveste alcuna importanza accendere la tv e vedervi imperversare il TG Unico nazionale su 5 canali su 6;

TV? Che roba è?

se a voi le leggi sulla giustizia non provocano l'orticaria,

Giustizia? What's? Perché negli stati che tu esalti tanto esiste una cosa del genere? Ti devo ricordare l'atteggiamento versola giustizia che i paladini delle "libertà" made in UK hanno mantenuto per 400 anni verso gli irlandesi?
O preferiamo parlare di Pinochet, e degli altri suoi colleghi torturatori, finanziati da Kissinger-premio-nobel-per-la-pace?

quella sulla procreazione assistita neanche,

Questa mi fa girare le balle. Assai.

la sostanziale abolizione dell'articolo 18 pure;

Questa è ancora di là da venire, ma stai tranquillo: come dice Epifani: "La classe lavoratrice è sull'prlo della fossa, ma noi le faremo fare un passo in avanti!".

se non vi dà alcun fastidio la caccia all'emigrante di gran moda in molte zone del nostro Paese, i continui tagli alla scuola pubblica in favore di quella privata, la cacciata dei giovani ricercatori costretti ad emigrare all'estero come i loro nonni con le valige di cartone, lo schifo dello scudo fiscale, l'immediata abolizione fatta dall'attuale governo di quelle norme fiscali che, per la prima volta nella nostra storia, stavano facendo emergere una piccola parte almeno dell'enorme quota di nero presente da sempre nella nostra economia...
Se, insomma, per riassumere, VERAMENTE siete convinti che l'Italia del 2010 non sia affatto peggiorata rispetto a quella di 10 -15 anni fa o, magari, siete perfino convinti che sia migliorata, allora di che cosa stiamo discutendo? Fate bene, fate benissimo a non andare a votare, niente da obiettare al riguardo....

Cazzo, altroché se è peggiorata. Ma l'accordo per l'abolizione della scala mobile non lo firmò mica Berlusconi. La legge 30 venne ed è sostenuta da tutti i soloni della "sinistra", la liberalizzazione dell'acqua è una grande idea Prodiana. INsomma, chi cavolo è l'illuso e quello che ha le fette di salame sugli occhi?

Io mi rivolgo solo e soltanto a chi, invece, condivide con me l'indignazione per le cose che ho scritto e per mille altre che la semplice lettura dei giornali ( ma certo non la visione dei TG... ) ci pone davanti agli occhi ogni giorno... A coloro che, contrariamente a voi, pensano che le cose siano peggiorate, e di molto, negli ultimi dieci anni ( l'anno e mezzo del governo Prodi, appeso al volere di pochi senatori pesantemente "corteggiati" con argomenti molto convincenti dall'allora opposizione ed impossibilitato anche ad ordinare i cappuccini al bar durante i Consigli dei Ministri, è stato solo una parentesi... ), io dico che astenersi significa dare una ulteriore mano a chi deciderà al posto vostro....
Tutto lì: non ho certo l'ambizione di convincere alcuno a pensarla diversamente da come, evidentemente, è fermamente intenzionato ( legittimamente, ovvio... ) a continuare a pensare....

L'indignazione è merce buona per qualunque occasione. E, purtroppo o per fortuna, serve a un accidente di nulla. "Sono indignato". "Si pieghi ancora un poco, così vedo meglio".

Stammi bene
Guglielmo

[doctor2009]

Doctor

molte cose da te esplicitate nel tuo post sono verissime, tuttavia la differenza è che secondo me tutto ciò accade con l'avvallo dell'opposizione (mi capita sempre di farmi delle sonore risate a pronunciare/scrivere questa parola ) non in sua contraria fede.

Ho capito perfettamente che tu di questo sia fermamente convinta: io no, tutto lì...
Fare opposizione in questo Paese nella situazione in cui ci troviamo da 15 anni a questa parte non è facile... Non è facile quando ogni volta che fai una proposta questa sistematicamente ti viene, nel migliore dei casi, ignorata dal circuito mediatico che "conta", dileggiata e osteggiata nella maggior parte dei casi.
Non è facile fare opposizione quando vieni fatto segno di attacchi ferocissimi costruiti sul niente ( ricordate tutto il can can fatto sulla famosa frase di Fassino che, di per sè, non significava assolutamente nulla? ) o completamente inventati di sana pianta ( vogliamo ricordare le quotidiane "rivelazioni" che hanno occupato per mesi e mesi le prime pagine di alcuni giornali a proposito della ridicola bufala della Telekom Serbia? ).
Soprattutto non è facile fare opposizione quando si è in assoluta, abissale minoranza e si sa che, continuando a giocare a carte truccate, lo si sarà per sempre...
Poi, certo, è verissimo che ci sono anche esponenti dell'opposizione che, come dire, vengono "convinti" con ottimi argomenti ad assumere atteggiamenti e comportamenti accondiscendenti nei confronti della maggioranza: ma questa è, semmai, una ulteriore ragione a favore della mia convinzione che non ci possa essere democrazia in presenza di eclatanti conflitti di interesse..
Non è un caso se nella stragrande maggioranza dei Paesi Occidentali sarebbe del tutto inconcepibile che un soggetto economicamente dominante in campo economico-mediatico possa assurgere alle più alte cariche politiche... Semplicemente quella che stiamo vivendo noi non è democrazia, almeno non quella che intendo io con tale termine, ma la sua negazione: e i suoi effetti nefasti, ovviamente, non possono non riflettersi anche sulla "qualità" dell'opposizione....

Io credo in una partecipazione alla vita sociale che riguardi il quotidiano e le relazioni tra le persone, non in una crocetta formalizzata come rito svuotato di qualunque contenuto, penso che il mondo si cambi a stare/parlare/vivere/condividere con le persone ogni giorno.

Tutte belle cose, anzi bellissime... Di fatto, però, l'UNICA cosa che conta per incidere davvero nella politica concreta, l'unica anche di cui i politici hanno veramente paura, è proprio quella tanto bistrattata crocetta....
E anche svalutarla, dare a intendere che non serve a nulla, al di là delle intenzioni dei singoli ovviamente, è un modo ulteriore per mettercela in quel posto....

Poi ti ho già chiesto, ma forse non era esplicita la domanda, visto che per te l'umano politicus è malato per natura visto che uno onesto prenderebbe lo 0.4%, perché votare una siffatta persona dandogli così un potere in più?

Me l'hai già fatta, effettivamente, ma nuovamente non posso risponderti perchè, purtroppo, non ho capito cosa intendi...
Anzitutto CHI sarebbe la siffatta persona?...
Io ho semplicemente detto che un partito di persone pulite e oneste, che si proponesse REALMENTE di fare pulizia, di eliminare VERAMENTE sprechi, evasione fiscale, favoritismi e tutto il malcostume italico che imperversa in Italia ad ogni livello, non otterrebbe mai un largo consenso.. Ovviamente lo zero virgola era un iperbole, ma sicuramente un partito siffatto non riuscirebbe mai ad ottenere la maggioranza...
Perchè, vedi, cara Ghiretto, in Italia ci sono milioni e milioni di persone per bene, oneste, pulite, che fanno il loro lavoro con passione e dedizione, che non rubano, pagano le tasse, dicono buongiorno e buonasera quando ti incontrano per strada, che cercano di aiutarti se ti vedono in difficoltà...
Sono milioni, è vero: ma NON sono la maggioranza, non lo sono mai stati e mai lo saranno... Perchè ( non solo in Italia, ovviamente ) la natura umana non è così... E per rendersene conto non bisogna fare grandi cose: basta andare in un qualunque tribunale civile e vedere le decine di milioni di processi aperti per litigi ventennali magari tra parenti o vicini di casa per questioni assolutamente risibili e per colpa delle quali, però, la gente si guarda in cagnesco ( o peggio si spara pistolettate... ); basta vedere l'odio feroce che traspare dalle facce della gente nel traffico cittadino o negli stadi di calcio... Basta, soprattutto, andare ad una qualunque riunione di un qualunque condominio ( paradigma ideale della vita associata in Italia... ) e vedere come gente che vive fianco a fianco sullo stesso pianerottolo si scanna per un posto d'auto scoperto o per la suddivisione delle spese condominiali....
Questa è la vita reale, questa è la famosa ggente con 5 "g" che poi va a votare e sceglie i propri rappresentanti....

[doctor2009]

Cazzo, altroché se è peggiorata. Ma l'accordo per l'abolizione della scala mobile non lo firmò mica Berlusconi.

Prometto di rispondere anche al resto appena trovo un po' di tempo, ma questa non te la posso lasciar passare...
La scala mobile venne abolita dal governo Amato I ( governo del vecchio pentapartito DC, PSI, PSDI, PRI, PLI ) il 31 luglio del 1992 in seguito alla firma di un protocollo di intesa coi sindacati, ma, di fatto, politicamente la fine della scala mobile era avvenuta prima, molto prima: con una legge del 1984 firmata da Craxi e, fatto politico più importante, confermata dalla bocciatura di un referendum popolare promosso dal PCI nel 1985 .
Da un punto di vista politico, pertanto, la fine del meccanismo della scala mobile è stato voluto dal popolo italiano che si è democraticamente espresso ( oltre il 54% di "no" ). L'abolizione del 1992 è stata, sostanzialmente, la presa d'atto di un esaurimento della sua funzione.

[_Robert_]

Di crisi della democrazia se ne parla da un pò , da qualche parte ho un libro di un autore francese che discuteva proprio nel tema elencando i motivi di crisi , ed era dei primi anni '90.

Personalmente vedo un'evoluzione della democrazia in censocrazia , dove i voti non si contano ma si pesano , un pò come avviene negli USA , dove vota una minoranza di persone , perchè hanno capito che il mio voto conta alla stessa maniera del voto di Berlusconi/un assessore/un grande impreditore/un finanziere/etc solo sulla carta.

Altri punti di crisi sono:
1)Il politically correct , che impone un certo linguaggio e vieta la libertà di parola su certi argomenti tabù , prevedendo anche sanzioni penali.
2)Il terrorismo , che con la scusa della sicurezza impone surrettiziamente uno stato di polizia.
3)L'impoverimento , la democrazia è cresciuta dietro alla speranza che lavorando si diventasse tutti sempre più ricchi , ora con la globalizzazione non è più cosi , si sta diventando sempre più poveri , in questo clima la gente tende a perdere speranza nel sistema (nel nostro democratico) per guardare ad altri sistemi (familismo , pseudo-dittatura , populismo etc)

sul fronte mediatico invece non nutro paure perchè il tempo dei media dittatoriali , che funzionavano molti>uno , come cinema , radio o tv e che facevano leva sull'irrazionalità , sta finendo sempre più soppiantato dalla rete , per sua natura democratica e difficilmente gestibile dal potere.

[doctor2009]

sul fronte mediatico invece non nutro paure perchè il tempo dei media dittatoriali , che funzionavano molti>uno , come cinema , radio o tv e che facevano leva sull'irrazionalità , sta finendo sempre più soppiantato dalla rete , per sua natura democratica e difficilmente gestibile dal potere.

Questo è auspicabile e, forse, un giorno sarà così.. Ma, per adesso e ancora per un tempo di durata imprevedibile, così non è, purtroppo, almeno non nel nostro Paese... In Italia ci sono milioni e milioni di persone affette da totale analfabetismo informatico, che neanche sanno come accendere il pc... E moltissimi altri milioni che usano Internet solo per scaricarsi qualche filmetto porno... E' ancora una sparuta minoranza quella che usa Internet per informarsi: come sparutissima minoranza è quella che compra i giornali o legge un libro sia pure di tanto in tanto.
Non lo dico io, lo dicono le statistiche che la TV ( in particolare i TG ) rappresentano la fonte principale di informazione ( spesso l'unica ) per la stragrande maggioranza degli Italiani ( circa per l'80%, se non ricordo male... ).
Del resto, se così non fosse non si capirebbe perchè sulla televisione vi siano lotte all'ultimo coltello e vi siano pressioni inaudite per imporre giornalisti "graditi" a capo delle redazioni o per far chiudere le (pochissime ) trasmissioni scomode che ancora resistono....
Senza contare l'impatto che, sulla pubblica opinione, hanno le trasmissioni televisive "leggere", i programmi del mattino e del pomeriggio apparentemente innocui ma che in realtà incidono pesantemente sul sentire comune ed, in ultima analisi, indirizzano la percezione della realtà in vastissime aree della popolazione.

[manunipd]

ragazzi vi posso dare un consiglio? vivete e lasciate vivereeeeee!!!! fregatevene di tutto,e ve lo dice uno che ha passato la giovinezza inebriato di ideali e poi un periodo ha militato in un partito politico... per cosa poi?

è tutto uguale, tutta la stessa torta!

io ora me ne frego di tutto ciò che riguarda la politica e vivo mooooooooooolto meglio!!!!!!!!!!!!!

[willy61]

Manunipd, posso dirti una cosa?

Il peccato più grande che si possa fare in amore, è quello di diventare cinici nei confronti dell'amore.

Per la politica è la stessa cosa.

Realisti. Questo sì. Cinici, questo no.
Dopotutto, se butti via un'ideale che per te è stato importante, butti via anche un po' di te stesso. E non si vive bene, alla lunga, senza dei pezzi di se stessi.

Secondo me.

Buona vita
Guglielmo

[pinga]

Io non voto più per il motivo che ogni volta non posso spendere una centomilalire di aereo per votare una fazione che non vince mai. Perché, sarò paranoica, ma ormai mi sono seriamente convinta che c'è lo gnomo che trasforma i voti rossi in voti blu con la magia...
per il resto non pretendo che gli altri facciano come me, anzi, in vista delle elezioni rompo a manetta affinché gli altri vadano a votare. ma sapete una cosa? sò sempre meno quelli che ci vanno e alla fine hanno anche le loro buone ragioni.
ognuno fa quello che vuole, insomma. ed io non sto a sindacarle più di tanto.

[SOLZENICYN]

"La storia siamo noi, nessuno si senta offeso,
La storia siamo noi, attenzione, nessuno si senta escluso.
E poi ti dicono "Tutti sono uguali,
tutti rubano alla stessa maniera".
Ma è solo un modo per convincerti a restare chiuso dentro casa
quando viene la sera.
La storia siamo noi padri e figli.
La storia non passa la mano"

.. da La Storia siamo noi, De Gregori ..

Se la democrazia continuerà o meno dipenderà molto da noi,
perchè credo nell'autodeterminazione dell'uomo.
In questo senso non credo che possa cessare ma che possa continuare aggiustando i suoi difetti ..
Dopotutto la democrazia stessa non è altro che la dittatura della maggioranza ..


http://www.youtube.com/watch?v=cvrRF6un-NU



.

[semplificatore]

la nostra democrazia è già morta da tempo, anzi, ha già prodotto tre-quattro generazioni di vermi...

[savy1971]

Ciao a tutti,
ogni tanto mi viene la necessità di leggere parole che esprimano una qualche affinità con le mie idee.. e dunque ne approfitto per aggiungere due brevi righe, da 'ignorante' di politica.

... negli USA , dove vota una minoranza di persone , perchè hanno capito che il mio voto conta alla stessa maniera del voto di Berlusconi/un assessore/un grande impreditore/un finanziere/etc solo sulla carta.

In uno dei testi del mio esame di estimo.. (figuriamoci come è messa l'università a volte) era spiegato che nelle democrazie occidentali benestanti (ossia quelle dove i problemi di sopravvivenza della popolazione sono relativamente pochi o perlomeno come percepiti come non troppi) in genere la percentuale dei votanti tende sempre a diminuire, con il migliorare delle condizioni di vita. E' indifferente quanto ci si lamenti, i cittadini tendono a ignorare il dovere del voto se non stanno troppo male.
Non sono un sociologo ma non mi sembra una tesi così assurda.

sul fronte mediatico invece non nutro paure perchè il tempo dei media dittatoriali [...] sta finendo sempre più soppiantato dalla rete , per sua natura democratica e difficilmente gestibile dal potere.

Non sono d'accordo.
La rete è un mezzo d'informazione come gli altri.
E' un veicolo controllabile come gli altri ne più, ne meno.
Ma la cosa che rende inutile anche il mezzo più libero è che ormai non siano i media ad essere controllati, ma le menti del popolo e i suoi falsi bisogni e le sue false paure. E' il tam tam mediatico che devia (o meglio addormenta e addomestica) le coscienze non la singola notizia della quale ormai non si percepisce più nemmeno il senso reale.
L'uscita dell'ultimo iphone, l'ennesima polemica politica o di costume sono percepite come ben più importanti del reale significato di questi.
La polemica è essa stessa show, mentre la sua motivazione trovo sia ormai una scusa come un'altra.
Il contenitore è cioè più importante del contenuto. Immagine, non sostanza.

Tornarndo alla frase sulla globalizzazione, il benessere e la sua idolatrazione e riproposizione mediatica come sogno e aspirazione legittima e anzi necessaria, mi pare sia diventato una dolce droga che addormenta i sensi e benda le coscienze in modo pacifico, facile, silenzioso e purtroppo implacabile.

Sforziamoci di guardare le cose giuste.

mia modestissima opinione.
saluti a tutti.