Nedved dopo il comunismo ha scoperto la libertà!

[laura81]

[quote:d936da199f="psicoivan83"]Un modello sociale che permette di vivere nel lusso a un 20% degli abitanti del pianeta non è certamente da esserne orgogliosi.[/quote:d936da199f]
[color=indigo:d936da199f]Ok... su questo punto concordo con te! Tuttavia credo che il capitalismo ed in particolar modo la globalizzazione da esso prodotta, sia alla base della spaccatura che separa i Peasi ricchi dai Paesi del cosiddetto Terzo Mondo, notoriamente più popolosi... quindi se ci pensi bene solo una parte (nemmeno molto grande) della popolazione mondiale può permettersi di vivere non dico nel lusso, ma almeno dignitosamente, rispetto ad una maggioranza che muore di fame e di malattie! Questa è la principale ingiustizia del capitalismo!
Inoltre credo che tu abbia dimenticato di citare uno [b:d936da199f]stereotipo[/b:d936da199f]: quello degli Stati Uniti...[/color:d936da199f]
[quote:d936da199f="psicoivan83"]sono esempi americani perché considero l’america il caposaldo della democrazia, delle libertà e del mercato.[/quote:d936da199f]
[color=indigo:d936da199f]... credo che in un Paese libero, democratico e civilizzato il servizio sanitario debba curare una persona a prescindere dal suo conto in banca... e questo è uno dei tanti esempi di "pseudodemocrazia" americana! [/color:d936da199f]

[psicoivan83]

Non mi meraviglia che tu non sia praticamente d’accordo su niente di quello che ho detto. Come tutti i cavalieri della tavola rotonda parti, lancia in resta, e lasci le riflessioni a…. dopo. Parsifal meritò di conquistare il sacro Graal per la purezza del suo cuore, tu conquisterai certamente la “COZZA D’ORO” per la “CAPA TOSTA” che ti ritovi.
Ho per caso detto che chi è stato eletto può fare quello che vuole? Ci mancherebbe! Sono cose che dici tu analizzando fatti che hanno poco o nessun riscontro.
Torni sulla RAI e dici che Vespa incensava ogni giorno Berlusconi. Dimentichi che la sinistra varò una legge (la par condicio) proprio per distribuire equamente gli spazi televisivi. Hai sentito parlare dell’osservatorio di Pavia? Vai a rileggerti i dati sulle presenze. Conosci l’EUROISPES? Vai a rileggerti i dati (non sono società riconducibili al premier, sarà noto anche a te ).
Mentana non è “secondo me” di sinistra: Mentana è secondo LUI di sinistra!
Costanzo ha aiutato Berlusconi? Ma se Costanzo ha girato l’Italia sul palco di D’Alema non mancando un’apertura di campagna! :disappunto:
Parsifal, ma li leggi i giornali? Li guardi i tele? Le leggi le riviste?
Parsifal… ci sei o ci fai?!?
Santoro fuori dalla RAI…sono il primo a dispiacermene! Era un ottimo programma, targato quanto vuoi ma comunque ottimo, stimolante. Per inciso: Santoro ha sempre sostenuto che durante la sua permanenza in Mediaset fu lasciato più che libero di decidere la linea editoriale.
Biagi fuori dalla RAI? Qui la faccenda è un po’ più complessa. Leggiti quante proposte alternative gli sono state fatte, e non tutte penalizzanti. Alla fine ha comunque incassato il soldo (pare che interessi anche ai vati già miliardari ) e ha pubblicamente ringraziato mamma (o mammella ) RAI. Per Biagi, comunque, mi spiace meno, troppo datato, a volte senile, quasi sempre autoreferenziale. Luttazzi mi piaceva quando lo pagava Berlusconi: faceva ridere.
La mia citazione l’hai estratta con… cuore impuro!
[quote:8798c8f8b7="psicoivan"]
che vestono come noi, che hanno i nostri stessi desideri, che parlano come noi, che usano il cellulare, che non debbono comprare i jeans al mercato nero e che soprattutto hanno la speranza. La speranza che la ritrovata libertà di mercato si affranchi dalla cultura postcomunista per trovare la strada di un capitalismo solidale che sappia coniugare mercato e stato sociale. Per imparare a camminare da soli se ne fanno di capitomboli! [/quote:8798c8f8b7]
Non è il caso di sentirsi migliori degli altri. Tu forse ti senti Il Migliore perché spari sentenze estrapolando da un discorso quello che ti serve e pretendi, dopo un viaggetto in treno, di poter stilare un rapporto psicosocioeconomico sulla gioventù praghese che, comunque, riduci ad una massa di ubriaconi. :hic:
Mi ricordi degli amici dei miei genitori: fra le tante bellezze di Parigi erano stati affascinati dal Louvre e ne decantavano le collezioni d’arte. Alla domanda: “quante volte ci siete andati?” risposero: “una volta, ma per tre ore”.
:teach: Per dare un giudizio sul Louvre devi andarci 100 volte per tre ore: :teach: Per dare un giudizio su una società nascente devi viverla a 360 gradi e devi, con cuore puro, guardare oltre il bicchiere colmo. :teach: Era Seneca che ha lasciato scritto: PRIMUM VIVERE, DEINDE PHILOSOPHARI?
Poi si passa alle assurdità: :disappunto:
Io dico ”gli Zar hanno fatto grande la Russia” tu rispondi “era il paese più arretrato d’Europa”. Parsifal, mi ripeto: ci sei o ci fai? A meno che tu non abbia studiato la storia sul Bignami, sai di aver detto una… beh…fai tu!
Se per arretratezza intendi le condizioni di vita della popolazione, posso quasi essere d’accordo, anche se nella penisola iberica, nell’Italia meridionale, nella Turchia e nella gran parte dei Balcani non si viveva un granchè meglio! Ma tu sai, mio cavaliere, che in quegli anni la grandezza di una nazione si misurava in numero di uomini da mobilitare in caso di guerra, materie prime (dopo la Pennsylvanya i primi pozzi petroliferi furono sfruttati nel Caucaso), numero di bocche da fuoco (cannoni), flotta, possedimenti coloniali, politica espansionistica, agricoltura, alleanze (la Russia era nell’Intesa, ricordi?? ). E non dimenticare che chi cominciò ad oscurare un tal Napoleone fu la Russia.
Parsifal… non scherziamo!
Analizziamo ora, a proposito del comunismo e del marxismo, un’altra, come dici tu, caz..ta. “I fatti e le idee sono concetti distinti”, dici tu. Poi dubiti che io abbia letto Marx.
…..Tu dubiti… io sono certo che Parsifal, Marx lo ha letto sui condensati di Selezione.
Come puoi dire che “i fatti e le idee sono concetti distinti” se lo stesso Marx nel 1864 partecipa alla fondazione della “Prima Internazionale” per la quale scrive “L’Indirizzo Inaugurale” disegnandone la linea politica!
Parsifal… nei primi anni dell’internazionale Marx combattè per l’affermazione delle sue idee (ricordi Bakunin? ), e questo non è forse renderle concrete (farle diventare fatti)?
Ricordi come si chiamarono i paesi comunisti operanti? “I PAESI DEL SOCIALISMO REALE”! :teach:
Parsifal…
Platone, Aristotele…non sono stereotipi. E’ l’uso che ne fai tu a renderli tali perché li estrapoli dalla dimensione storica e li innesti in un discorso acritico utilizzandoli come icone di un perduto Eden. Dici che la nostra società non ha prodotto idee ma solo cose. Escludi dall’ambito del discorso personaggi della fine dell’Ottocento che “con la nostra società non c’entrano niente”.
Parsifal…. La confusione impera!!!!
Confondi la storia con la cronaca. I tuoi (e i miei) amati greci abbracciano un bel periodo! Non avresti Platone senza Protagora e i sofisti, senza Parmenide, senza Pitagora (quello della tabellina ), senza Socrate; senza questi non avremo Aristotele e chi ha chiuso la porta è tal Plotino!
Siamo, fìdati, intorno ai 500/600 anni di storia e lo stesso è per la tragedia a te, mio cavaliere, tanto cara.
Avresti Sofocle senza Esiodo, Saffo, Alceo?
La storia si calcola in secoli e non se ne esamina uno avulso dall’altro.
La nostra società è il frutto e la somma del passato. Negli ultimi 200/300 anni di pensatori illuminati ne abbiamo avuti! Dobbiamo solo aspettare che i semi sparsi, per quanto vari e magari antitetici, per quanto possano al primo esame apparire velenosi, non condivisibili, diano alla fine un raccolto (fosse anche geneticamente modificato… ti do altra carne da cuocere ) al quale avranno certamente collaborato Kant, Fichte, Schelling, Hegel, Comte, Marx, Spencer, Nietzsche, Heidegger, Popper, Marcuse… e mettici anche, in un sussulto di megalomania, Parsifal e Psicoivan.
Parsifal… dimmi la verità… non ci sei… ci fai!

CIAO! :ciao2:

[Parsifal]

ciao caro,sei un po' più giovane di me e per questo non voglio offenderti anche perchè mi fa un po'tenerezza il tuo impegno così assiduo nel contestarmi ,mi rendo inoltre conto che hai passato gli ultimi giorni a sfogliare l'enciclopedia estrapolando alcune cosucce sugli zar e i greci,perciò apprezzo il tuo impegno e vedrò di risponderti con calma nelle prossime ore

[Parsifal]

Va bè iniziamo allora:dici che Parsifal meritò di conquistare il sacro Graal per la purezza del suo cuore.Dai almeno su Parsifal che mi piace tanto potresti evitare di scrivere le cose che hai trovato sull'enciclopedia?così si perde l'elemento fondamentale del personaggio che è il raggiungimento del Graal passando attraverso il peccato e il Male...va bè mi rendo conto che sono concetti un po' troppo complessi e anche in parte esoterici e preferisco non affaticarti troppo
Mentana e Costanzo dicono di essere di sinistra?Ah sì? Però si comportano in modo opposto,a quel punto possono anche dire di essere nati sulla stella Sirio...io però non ci credo
Poi c'era tutto il ragionamento su Vespa,Luttazzi,Santoro e Biagi
Certo che Vespa è da un po' in Rai,anzi benchè fosse apertamente pro Berlusconi parlava anche quando c'era la sinistra al governo in quel periodo poi c'erano anche persone con idee diverse dalle sue:Biagi Santoro e Luttazzi appunto
Poi è arrivato Berlusconi che ha affermato che dalla Rai sarebbe stato opportuno eliminare queste tre persone ...che da quel momento non fanno più trasmissioni in Rai che coincidenza eh?
Fortunatamente almeno la lingua latina è passata indenne ai tuoi ragionamenti...diciamo.."stravaganti" ...la grammatica è esatta,bravo!
Non ho capito che cosa però questa citazione significhi,visto che io qualcosa di quei paesi l'ho visto,mentre tu ne ha sentito parlare solo su "Il Giornale"
Poi sul passo successivo sei stato un mago di autoironia [quote3b224a7db]Ma tu sai, mio cavaliere, che in quegli anni la grandezza di una nazione si misurava in numero di uomini da mobilitare in caso di guerra, materie prime (dopo la Pennsylvanya i primi pozzi petroliferi furono sfruttati nel Caucaso), numero di bocche da fuoco (cannoni), flotta, possedimenti coloniali, politica espansionistica, agricoltura, alleanze (la Russia era nell’Intesa, ricordi?? ). E non dimenticare che chi cominciò ad oscurare un tal Napoleone fu la Russia.
[/quote3b224a7db]Mi hai divertito tantissimo prova a fare un piccolo collegamento...dai su è facile... secondo il tuo ragionamento sai quale sarebbe stato il paese più avanzato del mondo dopo la seconda guerra mondiale?? L'UNIONE SOVIETICA Ivan,ma così deludi il povero silvio
Dai su non esagerare con gli zar...la Russia era arretratissima,l'industria quasi inesistente,praticamente assente anche la borghesia...eh è un po' troppo grossa quella che hai sparato
Poi si passa a Marx...io ho letto "Il Capitale"e tu Ivan?L'indirizzo inaugurale? dai spiegami un po',mi interessa!Davvero!
Certo!Hai ragione nel dire che Il marxismo era pragmatico e dava grande importanza all'azione oltre che alle idee...però se si fa un discorso un po' meno terra terra si comprende che esiste una differenza tra le idee e le azioni..no? L'unione sovietica nei fatti era diversa dalla società teorizzata da Marx..capisci adesso?
Se tu dici che darai all'Italia un milione di nuovi posti di lavoro non è detto che poi questi posti si realizzeranno ..questo per farti un esempio facile da capire.
Poi[quote3b224a7db]Escludi dall’ambito del discorso personaggi della fine dell’Ottocento che “con la nostra società non c’entrano niente[/quote3b224a7db]perfetto ho detto una cosa esatta!è proprio così non c'entrano niente
Poi hai scritto[quote3b224a7db]tuoi (e i miei) amati greci abbracciano un bel periodo! Non avresti Platone senza Protagora e i sofisti, senza Parmenide, senza Pitagora (quello della tabellina ), senza Socrate; senza questi non avremo Aristotele e chi ha chiuso la porta è tal Plotino!
Siamo, fìdati, intorno ai 500/600 anni di storia [/quote3b224a7db]eh insomma...la tua ricerca qui non è proprio precisa...se arriviamo fino a Plotino sono più di 500 600 anni Fidati su Pitagora e sulle tabelline invece sei forte
Poi[quote3b224a7db]La nostra società è il frutto e la somma del passato. Negli ultimi 200/300 anni di pensatori illuminati ne abbiamo avuti![/quote3b224a7db]Ma certo Ivan! proprio quello che ho detto nel mio post precedente ...ricordi?ti spiegavo che nel passato ci sono stati grandi pensatori...però non ce ne sono adesso ...dopo Aristotele e Platone....Buttiglione! e Psicoivan naturalmente
Va bè anche questo rapido esame del tuo post piacevole è finito se vuoi fare nuove ricerche nei prossimi giorni per contestarmi ti consiglio di guardare soprattutto il tema di Parsifal che secondo me è molto affascinante e nel tuo caso potrebbe anche esserti molto edificante a presto

[Mallory]

[quote:0d2192cd78="Parsifal"]Il comunismo ha prodotto numerosi orrori,ma rappresentava comunque una speranza per tante persone,aveva un obiettivo,che ha falllito,ma aveva un obiettivo nobile.


Ciò che esprime bene cos'è la nostra società non è la libertà,ma questa strofa di una canzone dei CCCP: "Produci,consuma,crepa".[/quote:0d2192cd78]


Sono xfettamente d'accordo con Matteo!!!Mi ero riproposta di non rispondere xkè so ke io e Ivan abbiamo delle idee troppo diverse ma alla fine eccomi qui!!( )
Credimi Ivan quando ti dico ke uno dei miei migliori amici è di AN come te(io dico sempre, meglioAN ke Forza Italia)ma alla fine riusciamo a rispettarci e ad andare d'accordo!!!Con te è + difficile!!X carità, non ti giudico come xsona e nn lo farei mai e non ho dei preconcetti su di te solo x le tue idee politiche, il fatto è ke tu 6 un pò sordo alle opinioni altrui!!!
Ti giuro ke da quando siamo sotto questo paradisiaco governo sono proprio felice!!
Il tuo adorato presidente è un uomo ke "compra" i voti dall'ignoranza, e in questo caso non parlo di te ma di tutte le vecchiette che come mioa nonna l'hanno votato x avere qualke lira in + nella pensione solo ke poi non vanno a guardare da dove sta prendendo quei soldi il nostro amato presidente!!Ti dice qualcosa il pronto soccorso a pagamento(15,52 )
ora devo andare ma domani continuo questo post!!
Scusa

[Ember]

[quote:13f21732b2="Mallory"]
ora devo andare ma domani continuo questo post!!
Scusa[/quote:13f21732b2]

[color=darkblue:13f21732b2]Mannaggia alle sale internet che chiudono alle 5! aspettiamo la seconda parte con impazienza... [/color:13f21732b2]

[psicoivan83]

[quote:d9445a470a="Mallory"]Credimi Ivan quando ti dico ke uno dei miei migliori amici è di AN come te(io dico sempre, meglioAN ke Forza Italia)ma alla fine riusciamo a rispettarci e ad andare d'accordo!!![/quote:d9445a470a]

Come scrissi in altra sede, i miei migliori amici sono di sinistra e hanno votato chi la Margherita, chi Rifondazione. Non penso di essere una persona con la quale é difficile parlare e scambiarsi opinioni (infatti con Parsifal mi sto divertendo, e penso anche lui, e certamente lo rispetto e lo stimo come "avversario" politico ).
Sappi che nella mia facoltà l'80-90% delle persone sono "rosse" e ciò non ha evitato che io diventassi rappresentante di facoltà ottenendo anche i loro voti di FIDUCIA! Ciò dimostra che sono una persona aperta al dialogo ed é sicuramente FACILE parlare con me...

CIAO! :ciao2:

[Mallory]

Eccomi qui a continuare il post di ieri...cavolo ho perso il filo del discorso
Va bè...insomma, tornando ai voti del caro Silvione non ti parlo di campagna elettorale, spazi televisivi ecc ma del modo in cui ha convinto gli elettori!!!Da noi in Sardegna ormai Forza Italia stravince(anke la giunta comunale della mia città è di Forza Italia )
Ma quando discuto con la mia nonnina ke parla di Berlusconi come un santo penso a tutte le persone ke la pensano come lei e mi dipiace vedere ke non c'è modo di farla ragionare xkè le promesse del premier sono state mantenute
Per non parlare poi delle leggi fatte su misura x lui!!!!!
L'unica cosa ke secondo me deve fare e pensare un pò al Milan :hihi: (Forza Milan )Almeno lì fa qualcosa di buono!!!
Mi dispiace ma ieri mi sentivo + ispirata a farti questo discorso cmq credo ke non mancheranno occasioni
Un giono ti regalo un bel CD dei CCCP...da lì potresti trarne qualcosa di utile
Lo sai xò, niente di xsonale!!!!

:ciao2:

[Mallory]

[quote:1a70b86ce3="Ember"]
[color=darkblue:1a70b86ce3]Mannaggia alle sale internet che chiudono alle 5! aspettiamo la seconda parte con impazienza... [/color:1a70b86ce3][/quote:1a70b86ce3]

Grazie Ember!!!Mi hanno fatto chiudere all'improvviso :linguaccia: e non mi ero accorta ke erano già le 5 :o

[psicoivan83]

[quote:882c8b68cb="Mallory"]
Un giorno ti regalo un bel CD dei CCCP...da lì potresti trarne qualcosa di utile [/quote:882c8b68cb]

Forse ti meraviglierà che i miei cantanti preferiti sono Guccini, De Gregori, Fossati, Vecchioni e da poco anche Bersani...
Ma sti CCCP sono gli utlimi che voglio ascoltare...

CIAO! :ciao2:

[Mallory]

[quote0efe6b5b4="psicoivan83"]
Ma sti CCCP sono gli utlimi che voglio ascoltare...

CIAO! :ciao2:[/quote0efe6b5b4]

:linguaccia: :linguaccia: :linguaccia:

[ezechiele]

[quote:b62a18b491="psicoivan83"][quote:b62a18b491="Mallory"]
Un giorno ti regalo un bel CD dei CCCP...da lì potresti trarne qualcosa di utile [/quote:b62a18b491]

Forse ti meraviglierà che i miei cantanti preferiti sono Guccini, De Gregori, Fossati, Vecchioni e da poco anche Bersani...
Ma sti CCCP sono gli utlimi che voglio ascoltare...

CIAO! :ciao2:[/quote:b62a18b491]


Non vedo Battiato nella short list

[psicoivan83]

Lo so, ma volevo solo scrivere i nomi dei cantautori diciamo più di sinistra che ascolto. Battiato non lo é di certo (é un anarchico!!!) come non lo era il grande Graziani!

Penso che si capisce dalla firma che Battiato é tra i miei preferiti (ho citato una sua frase di una canzone). :teach:

CIAO! :ciao2:

[laura81]

[quote:0cc34a104a="Mallory"] L'unica cosa ke secondo me deve fare e pensare un pò al Milan :hihi: (Forza Milan )Almeno lì fa qualcosa di buono[/quote:0cc34a104a]
Al Milan ci pensa... pure troppo... puoi starne certa!
Con la riforma del reato di falso in bilancio, approvata dal governo Berlusconi, è stato archiviato il caso dell'attaccante Lentini, la cui trattativa è avvenuta fuori dal bilancio del Milan (ovvero con soldi mai iscritti in bilancio, dunque in nero ), proprio quando Berlusconi ne era il presidente! Grazie a questa riforma ( che tra l'altro va contro i principi comunitari dell'Unione Europea :disappunto: ), i due principali imputati Berlusconi e Galliani sono stati prosciolti !!!
Se c'è una cosa che sa fare proprio bene il Premier è proteggere i suoi interessi!!!