Psicologia accorpata a Medicina

[marghetta]

faccio una domanda forse un po' banale ma nella mia ignoranza vi chiedo: se la riforma Gelmini è passata ieri al Parlamento, in che modo l'accorpamento di Roma è "conseguenza" di questa riforma? Hanno anticipato i tempi?

bella domanda!!!

[Haidy2009]

Dal mio punto di vista personale temo che l'accorpamento di psicologia a medicina comporterà una svalutazione della Psicologia e dello Psicologo 'non medico' e...lasciando fare ai medici.... se va in porto il decreto legge.....noi saremmo una mezza figura....nè carne,nè pesce !
giorni fa uno psicologo affermato ci diceva che in Francia anni fa stava per succedere la stessa cosa a riguardo del possibile accorpamento di medicina a psicologia come anche la proposta di istiutuire la figura del medico-psicologo di base... cosa hanno fatto i nostri colleghi francesi ? sono scesi in corteo per protestare davanti al parlamento , mentre noi italiani lasciamo fare.....
Sarà poco,ma intanto io ho letto e sottoscritto le petizioni dal sito di Nicola Piccinini segnalato sopra da Johnny
e dal sito:
http://http://www.firmiamo.it/psicol...e-no-ai-medici

[Haidy2009]

penso che dal punto di vista degli insegnamenti e delle modalità di esame non cambierà nulla, se fanno gli esami a crocette continueranno a fare gli esami a crocette.
Per quanto riguarda "più esami di medicina o biologia a psicologia", penso dipenda dall'indirizzo: ad esempio a Padova c'è un corso di laurea specifico in "psicobiologia" (o qualcosa del genere) e ti assicuro che lì di biologia&co ce n'è tanta. Per un corso di laurea in "Psicologia delle relazioni familiari" o di "Psicologia del lavoro, sociale e delle organizzazioni" non vedo l'utilità di aumentare gli esami a carattere biologico, che comunque sono presenti come esami fondamentali del primo anno in tutti gli indirizzi (mi riferisco a biologia, fondamenti del sistema nervoso, ecc....).

E' curioso però che dopo poco tempo che "hanno" fatto rientrare la figura dello Psicologo nelle professioni sanitarie ci sia questo inglobamento di Psicologia a Medicina. E' come se la Medicina pian piano stesse mangiando la Psicologia. Cioè il contesto in cui avviene tutto ciò è un contesto in cui la figura dello Psicologo è sempre stata vista come "una specie di dottore di serie B" da parte dell'ambiente medico. Ricordo non molto tempo fa una proposta di legge (mi pare) che riguardava l'istituzione dello "Psicologo di base" (era stata postata qui su OPS) e in pratica la proposta avrebbe permesso al Medico di svolgere attività proprie dello Psicologo, quindi lo "psicologo di base" lo farebbe il medico.

E quindi l'accorpamento di Psicologia a Medicina mi riesce difficile leggerlo come un "gesto altruistico per salvare la facoltà di Psicologia", quanto piuttosto un tentativo di delegittimarla, subordinandola a quella di Medicina, uno dei tanti segni di ingerenza ai danni della Psicologia.

Poi oltre al danno c'è anche la beffa, perché spesso gli studenti di Medicina snobbanno le materie psicologiche nella loro facoltà, spesso (l'ho letto in alcuni forum) i testi per gli esami di psicologia li fotocopiano perché non sembra loro dignitiso "spendere soldi per comprare libri per l'esame di psico" (parole testuali che ho letto).

Se proprio dovessi scegliere preferirei Psicologia accorpata a Lettere e filosofia (come è in alcune università da tempo), almeno si evita il pericolo della medicalizzazione della psicologia, da cui si è riusciti ad uscire solo con tantissima fatica.

E' preoccupante il decreto di legge sulla figura del medico-psicologo di base
ho letto anch'io il blog di Nicola Piccinini e ho sottoscritto in internet un'altra petizione per dire no ai medici psicologi di base... firmiamo.it

Questo accorpamento di psicologia a medicina come dici tu Johnny è rischioso in quanto svaluta il percorso formativo e la professionalità dello Psicologo. Se va in porto quel ddl ...dove finiremo?

[la psikologa]

Cito Afrogolina231 : "la psicologia deve mantenere una sua identità..."...Ora già so che verrò trucidata per queste mie affermazioni.....ma quale sarebbe l'identità della psicologia????? tutto quello che fa uno psicologo ( attenzione, dico psicologo e NON psicoterapeuta) può tranquillamente farlo anche un medico, e credo con maggiori, maggiori, competenze...uno PSICOLOGO DI BASE che fa? ascolta, ascolta, e dà semplici consigli basati sul comune buon senso.chiunque potrebbe farlo, a maggior ragione un medico. Ovviamente diverso è il discorso per la psicoterapia, alle cui scuole accedono però anche i medici..Io credo che sia innegabile la superiorità della preparazione medica, e non me la sento proprio di difendere a spada tratta una pseudo-facoltà come quella di psicologia che con due crocette ti regala gli esami e poi ti fa avere a che fare con quanto di più delicato e complesso ci sia: gli esseri umani. Mi rendo conto di quanto possa essere impopolare, ma purtroppo è la dura realtà: la preparazione medica è molto più dignitosa e seria di quella psicologica,non fosse altro per i 60 durissimi esami cui ti sottopone. E' inutile nascondersi dietro a un dito e difendere una identità-dignità professionale che non abbiamo. E forse se un medico si sente superiore magari tutti i torti non li ha...io detesto i luoghi comuni, ma purtroppo questa volta devo arrendermi alla vox populi: il medico è uno scienziato, lo psicologo un venditore di chiacchiere. Quando mi sono iscritta a psicologia ero piena di ideali e di belle speranze. Ero convinta della necessità della collaborazione fra medico e psicologo,mi sono battuta contro gli stessi luoghi comuni ai quali oggi mi arrendo; poi dopo una laurea col massimo dei voti, dopo un master e una specializzazione sto sbattendo il muso contro la dura realtà: noi non abbiamo dignità e identità professionale, lo psicologo è visto come un venditore di fumo, quasi come uno che "legge le carte e ti dice come sei..", che "si limita a darti consigli".....Nel 2010 c'è ancora chi dice: "mah, io non credo nella psicologia", come se fosse l'oroscopo........E io non me la sento più di difendere la categoria, perchè un esame di coscienza dovremmo farcelo anche noi, quando stiamo fra i banchi dell'università e mettiamo le crocette sull'ennesimo quiz a rsposta multipla.

[MEMOLEMEMOLE]

Originalmente inviato da Johnny
faccio una domanda forse un po' banale ma nella mia ignoranza vi chiedo: se la riforma Gelmini è passata ieri al Parlamento, in che modo l'accorpamento di Roma è "conseguenza" di questa riforma? Hanno anticipato i tempi?


beh...è anche questo il problema, ci sono tanti fatti "curiosi" che non tornano......e Nicola Piccinini, nel suo blog ha chiarito passo passo tutti i punti:
leggete qui:

www.psicomedicina.it

[MEMOLEMEMOLE]

Cito Afrogolina231 : "la psicologia deve mantenere una sua identità..."...Ora già so che verrò trucidata per queste mie affermazioni...ma no figurati..avrai solo delle risposte da chi magari la pensa diversamente da te!!!!!!!.

.ma quale sarebbe l'identità della psicologia????? tutto quello che fa uno psicologo ( attenzione, dico psicologo e NON psicoterapeuta) può tranquillamente farlo anche un medico, e credo con maggiori, maggiori, competenze...uno PSICOLOGO DI BASE che fa? ascolta, ascolta, e dà semplici consigli basati sul comune buon senso.chiunque potrebbe farlo, a maggior ragione un medico.

non credo di aver studiato 5 anni (+ 1 per l'eds) per adre smeplici consigli..lo psicologo fa molto di +...consulenza..non consigli.... Ovviamente diverso è il discorso per la psicoterapia, alle cui scuole accedono però anche i medici..Io credo che sia innegabile la superiorità della preparazione medica,infatti i medici sanno afre bene i medici, dottori....gli psicologi fanno altro...Non si tratta di superiorità ma di competenze diverse! tutto qui!!!!!!!

e non me la sento proprio di difendere a spada tratta una pseudo-facoltà come quella di psicologia che con due crocette ti regala gli esami e poi ti fa avere a che fare con quanto di più delicato e complesso ci sia: gli esseri umani.

satai parlando con una che viene dal V.O e che per un esame studiava minimo 2 mesi, 1 manuale + 4 o 5 testi di approfondimenteo..e per ogni esame aveva lo scritto e anche l'orale!!!!!

Mi rendo conto di quanto possa essere impopolare, ma purtroppo è la dura realtà: la preparazione medica è molto più dignitosa e seria di quella psicologica,non fosse altro per i 60 durissimi esami cui ti sottopone.

su questo non so....parlo per me e per la mia preparazione....ti ho scritto come ho sostenuto la maggior parte dei miei esami....certo...però..se parli di preparazione universitaria di oggi,,..con il N.O. tante cose sono cambiate....ma nella facoltà di medicina..non so a che punto sono..come preparano gli esami..servirebbe un laureato /laureando in medicina per aggiornarci!

E' inutile nascondersi dietro a un dito e difendere una identità-dignità professionale che non abbiamo. E forse se un medico si sente superiore e magari tutti i torti non li ha...io detesto i luoghi comuni, ma purtroppo questa volta devo arrendermi alla vox populi: il medico è uno scienziato, lo psicologo un venditore di chiacchiere.

spero e credo sia una provocazione....capisco il pessimismo (sono abilitata da 2 anni e lavoricchio come educatrice a volte, come baby sitter altre.......) ma...credo sia solo pessimismo..screditare una facoltà soltanto perchè è difficle trovare lavoro, perchè è difficile far capire alle persone COSA sia la psicologia mis embra un po' riduttivo..non trovi????

Quando mi sono iscritta a psicologia ero piena di ideali e di belle speranze. Ero convinta della necessità della collaborazione fra medico e psicologo,

infatti è quello in cui crediamo in molti.....se devono collaborare due professionisti vuol dire che hanno cmpetenze diverse..o no? altriemnti farebbe tutto uno....................

mi sono battuta contro gli stessi luoghi comuni ai quali oggi mi arrendo; poi dopo una laurea col massimo dei voti, dopo un master e una specializzazione sto sbattendo il muso con la dura realtà: noi non abbiamo dignità e identità professionale, lo psicologo è visto come un venditore di fumo, quasi come uno che "legge le carte e ti dice come sei..", che "si limita a darti consigli".....Nel 2010 c'è ancora chi dice: "mah,io non credo nella psicologia", come se fosse l'oroscopo........E io non me la sento più difendere la categoria, perchè un esame di coscienza dovremmo farcelo anche noi, quando stiamo fra i banchi dell'università e mettiamo le crocette sull'ennesimo quiz a rsposta multipla.

si....qui ho proprio capito che il tuo era uno sfogo...comprensibilissimo e per certi versi moooolto veritiero..ma perdere le speranze, arrendersi a chi ti dice: "sei psicologo? cosa sto pensando?????" mi sembra davvero poco utile esoprattutto dignitoso da chi come noi (e tu in prima persona) spendiamo tanto tempo, soldi e speranze dietro una professione così complessa e articolata come la nostra!

[la psikologa]

si....qui ho proprio capito che il tuo era uno sfogo...comprensibilissimo e per certi versi moooolto veritiero..ma perdere le speranze, arrendersi a chi ti dice: "sei psicologo? cosa sto pensando?????" mi sembra davvero poco utile esoprattutto dignitoso da chi come noi (e tu in prima persona) spendiamo tanto tempo, soldi e speranze dietro una professione così complessa e articolata come la nostra!

Ciao cara, mi fa piacere il tuo ottimismo, anche se non lo condivido.......Hai ragione tu, era uno sfogo, perchè dopo 4 anni passati tra asl e policlinico, passando da tirocinante a volontaria, mi ritrovo a 30 a voler mollare tutto e a fare quello che avrei dovuto fare taaaanto taaaanto tempo fa: tornare matricola e iscrivermi a tutt'altro...Ho sgobbato anch'io come te al VO e dopo 10 anni e tanti sacrifici mi ritrovo con le tasche vuote e senza lo straccio di un lavoro (almeno tu lavoricchi, io manco quello..........). Che dire........non lo rifarei manco morta...
E ti ammiro per la tua passione che nonostante tutto resta in piedi!
tanti baci e in bocca al lupo!

[marghetta]

per la psikologa:
se era solo uno sfogo, come dici, perchè non modifichi il tuo post?!
mi ha veramente infastidito sentire da una collega cose del genere riguardanti la psicologia e il paragone/confronto con medicina...
non mi sento e non sono una venditrice di chiacchiere! e gli esami a crocette che ho fatto si possono contare su una mano, in sessantaquattro che ne ho dato.
Se pensi certe cose non generalizzare, ma parla solo per te; in effetti ognuno ha la sua storia, il suo percorso e la sua formazione.
Non mi pare nemmeno professionale che gli utenti non psicologi possano leggere e interpretare a loro modo certe affermazioni, che per te sono solo uno sfogo.
Magari ora ti colpirà la mia risposta, ma a me ha colpita la tua e credo che hai preventivato un intervento di tal tipo.
A presto, spero e ti auguro che ti ricrederai

W la psicologia

[cecimarghe]

non posso dare torto a psikologa... la nostra professione sarebbe dignitosa solo se cambiassero i corsi di laurea, gli ordini e soprattutto molti (non tutti per fortuna)psicologi. Quanto al confronto tra la preparazione fornita e l'impegno richiesto da medicina e quella di psicologia, scusate ma non c'è paragone e lo dico avendo provato entrambe le facoltà. come ho già detto io spero che vengano accorpate non per "lasciare" ai medici la psicologia (ribadisco che se ne strafregano) ma per garantire una maggiore serietà agli psicologi. se penso ai professori che ho avuto in 5 anni (psicologi puri - medici spec. in psicologia clinica - psichiatri) i primi perdono nettamente in quanto a preparazione e serietà. anch'io lotto contro i luoghi comuni sulla psicologia, ma per poterlo fare ho dovuto e devo ancora impegnarmi al massimo per colmare le enormi lacune (pratiche e teoriche ) che mi hanno lasciato università e tirocinio

[la psikologa]

...finalmente uno con senso critico e piedi per terra...

[DreamOfSheep]

Mi pare che quella che non ha avuto i piedi per terra sia stata tu, psikologa (ma la "c" non potevi usarla?), se sei arrivata alla conclusione di essere una "venditrice di chiacchere" dopo una laurea, un master e una scuola di specializzazione!

E grazie a marghetta per il suo post: quando ci decideremo a mostrare un po' più di rispetto verso la Psicologia, forse riusciremo anche a migliorare la rappresentazione sociale che le persone hanno di noi.

[ZingarellaOps]

Perché invece i medici sono tutti alla stregua di Rita Levi - Montalcini, vero? Di incompetenti se ne trovano ovunque, anche negli ospedali e non credo dover addurre esempi di malasanità. Che poi il sistema universitario in generale, e di psicologia in particolare, vada risanato sono la prima ad ammetterlo. Quanto al resto, invece, è davvero avvilente leggere sempre di queste diatribe medico/psicologo. Siete insoddisfatti di psicologia? Andate tutti a medicina e tanti auguri.

[MEMOLEMEMOLE]

A mio avviso qui stiamo discutendo due cose diverse:
1. la difficoltà della psicologia come professione a farsi considerare (e in primis forse a considerare se stessa) come scienza...e quindi come "qualcosa" perc ui valga la pena studiare, fare sacrifici etc etc.....spesso combattiamo contro modi di dire, luoghi comuni degli psicologi....

2. la medicina superiore e no alla psicologia...a me sembra ssurdo..insomma...non mis ognerei neanche lontanamente di paragonare ad esmepio la storia alla geografia, un geometra a un architetto, un insegnante e un sociologo........insomma...medico e psicologo sono due figure (rispettabilissime entrambe) ma diverse.....

In più...medici ciarlatani , superspecializzati che ancora sbagliano a scrivere ricette (occhio...sono fresca fresca di 2 medici di tale tipologia!)ce ne sono assai...così come psicologi che si pacciano per tali..e credo che anche i medici abbiano le stesse nsotre difficoltà nel cercare lavoro...
unica cosa che amio avviso è diversa è l'importanza che ha l'ordine professionale.....

insomma tutto riflette la cultura....molto spesso se un amico (spero ignorante!!!!!!!)ha davnti uno psicologo non fa altro che chiedere cosa sognifica se sogno il sole, la luna..etc etc.......questo...secondo me però..riflette solo la grande ignoranza della nsotra società....
visti pure le continue presenza di psicologi da 4 soldi (scusate se insisto)che spesso vanno in tv a tirar somme come farebbero maghi e ciarlatani qualunque......

ecco..anche questo è uno sfogo...e vi prego..non prendetela sul personale...
ma...sono tanto ottimista ...(coem avrete notato) ma il fattoc he io dopo anni di studio, abilitazione e gavette varie sia ancora fare lavoretti del c°@##o e invece 'è chi dispensa4 consigli in tv spcaciandosi per grande professionista mi fa arrabbiare molto!

[marchitiello]

A mio avviso qui stiamo discutendo due cose diverse:
1. la difficoltà della psicologia come professione a farsi considerare (e in primis forse a considerare se stessa) come scienza...e quindi come "qualcosa" perc ui valga la pena studiare, fare sacrifici etc etc.....spesso combattiamo contro modi di dire, luoghi comuni degli psicologi....

2. la medicina superiore e no alla psicologia...a me sembra ssurdo..insomma...non mis ognerei neanche lontanamente di paragonare ad esmepio la storia alla geografia, un geometra a un architetto, un insegnante e un sociologo........insomma...medico e psicologo sono due figure (rispettabilissime entrambe) ma diverse.....

unica cosa che amio avviso è diversa è l'importanza che ha l'ordine professionale.....

La nostra moderatrice ha colto appieno, a mio avviso, il cuore della faccenda. Nessuno vuole sostenere che il medico sia migliore dello psicologo, ma solo che in moltissimi contesti il medico è più credibile dello psicologo... Di ciarlatani, per l'appunto, ce ne sono in qualunque campo professionale, e fra gli odontoiatri/odontotecnici ben il 50% degli esercenti la professione non ha i titoli per poterlo fare!!! E' proprio qui che dovrebbe intervenire l'Ordine, con maggiori controlli (non solo fiscali) sugli iscritti agli albi e sugli esercenti questa professione. In più, si aggiunga il fatto che la preparazione universitaria nelle facoltà di psicologia è mediamente bassina... Basti pensare, ad esempio, che nelle facoltà di Medicina e Giurisprudenza insegnano medici, magistrati e simili, a Psicologia il corpo docente è per lo più formato da reduci di Lettere, Scienze Politiche, Sociologia, Antropologia, Filosofia e potrei continuare all'infinito, che risultano "psicologi" solo grazie agli emendamenti della 56/89. Ergo, non si crea un corpus della disciplina, ma la si smembra in mille settori (ma questo è un altro capitolo). Chiudendo, per me la responsabilità è quasi totalmente degli Ordini professionali, che non solo non contribuiscono a supportare la credibilità dello psicologo, ma non agevolano gli iscritti paganti in alcun modo e non effettuano alcun tipo di controllo sull'esercizio abusivo della nostra professione, esercitata a conti fatti da chiunque!!!!

[marghetta]

Non basta la psikologa... marchitiello ti aggiungi pure tu?!
Se le cose stanno come stanno, se ci chiedono ancora cosa vuol dire sognare il sole, se in pochi vanno nel nostro studio perchè "devono andare solo i malati di mente", non è solo colpa dell'ordine e non è solo colpa degli psicologi che vanno in tv; è anche colpa di questi post.
Per favore!
Almeno noi nel nostro piccolo, sforziamoci di migliorare l'identità e l'immagine dello psicologo.