EDS Novembre 2010 - RIPASSO SERALE chi si unisce?

[alexsugar]

Per tutti i presenti...........VI PREGO RISPONDETE.........


IL CANDIDATO ILLUSTRI COME INTENDE APPROFONDIRE LA CONOSCENZA DEL CASO AVENDO CURA
DI INDICARE IL MODELLO TEORICO CHE INTENDE UTILIZZARE E GLI STRUMENTI PSICODIAGNOSTICI
DI CUI SI AVVARREBBE AL FINE DI ADDIVEIYIREA UNA DIAGNOSI SULLA BASE DI TALE DIAGNOSI
INDICHI INFINE LE LINEE DI INTERVENTO CHE RITIENE Più UTILI E OPPORTUNE PER UN
TRATTAMENTO.

CHE INTENDE QUANDO CHIEDE : "AVENDO CURA DI INDICARE IL MODELLO TEORICO CHE INTENDE UTILIZZARE"

be per la diagnosi indichi per esempio che utilizzi il dsm-IV TR come modello teorico di riferimento...... e poi indichi alla fine di tutto il trattamento (per esempio cognitivo comportamentale) che risulta piiu opportuno per quel disturbo (bsandoti su quello che dice la letteratura penso) indicando gli obiettivi principali

[kegi7929]

ciaooooooooooooooo bella, finalmente ci sei anche te!!!!!

allora per la terapia tu non devi inviare ad un collega, ma nemmeno scrivi che la fai te...quindi si scrive tutto in terza persona rimanendo sull ipotetico, ti faccio un esempio:
se dagli approfondimenti sopra citati venisse confermata l ipotesi di...secondo i dati in letteratura l approccio piu indicato per tale disturbo risulta essere : un intervento cognitivo-comportamentale con l obiettivo di:
aumentare la frequenza di comportamenti adattivi e adeguati
ridurre la frequenza di comportamenti disadattivi e inadeguati
prevenzione della risposta (esempio nel caso di pazienti DOC)

mediante tecniche di desensibilizzazione sistematica
tecnica dell esposizione
costruzione dell autostima e modifica di strategie di coping
esposizione graduale a situazioni che possono ridurre per esempio attacchi di panico
insegnamento di tecnche di distrazione
correzione di erronee interpretazioni del soggetto (esempio per quanto riguarda sensazioni corporee)

spero di non aver detto c.......e, ma ho dubbi su tutto in questo momento!

magari aspettiamo conferma da tobbbino, visto che anche lei mette spesso penso il cognitivo-comportamentale. Tobbbino: te QUANTO E COSA scrivi nella parte della terapia? secondo te puo bastare quello che ho scritto io sopra oppure È poco?????????????

Ma come non si può inviare? io ho sempre sentito dire che la cosa migliore è scrivere........invio allo psicoterapeuta......ovviamente scritto in un italiano migliore............
dunque fammi capire.........devo scrivere tutto quello che hai scritto sopra nel caso citassi la cognitivo-comportamentale?????????

help me non ho capito nulla!!!!!!!!!!

[kegi7929]

be per la diagnosi indichi per esempio che utilizzi il dsm-IV TR come modello teorico di riferimento...... e poi indichi alla fine di tutto il trattamento (per esempio cognitivo comportamentale) che risulta piiu opportuno per quel disturbo (bsandoti su quello che dice la letteratura penso) indicando gli obiettivi principali

ah ok..........quindi modello teorico era semplicemente indicare il dsm..............CAPITO.........GRAZIE BELLA!

[kegi7929]

le indicazioni per le terapie che ti ho messo le ho trovate sul davison neal, quindi credo che siano attendibili

Tobbino le terapie di cui parli sono queste che hai scritto sopra? perchè io non ho il D&N............magari se non sono queste me le puoi scrivere??????

grazie

si, credo che la cognitivo comportamentale sia la più indicata.per quanto riguarda il sistemico familiare secondo me va bene per i dist. dell'alimentazione, ma per i resto dobbiamo stare attenti. io la misi a giugno nell caso riportato del ragazzo di trenta anni e , giustamente!, il "bimbo" era un pò cresciutello per una terapia familiare!

[kegi7929]

KEGI:

questo È quanto metto nel caso del trattamento cognitivo-comportamentale, che va bene piu o meno per tutto, tranne stati psicotici e forse alimentari.......
per quanto riguarda questi disturbi vedo magari di mettere quella sistemico familiare, piu tardi te la scrivo qui ok?

ok tanto più tardi torno anch'io a controllare ops...........

[kegi7929]

allora io i trattamenti li ho presi principalmente dal dsm. quello ti indica quali sono i piu consigliati in letteratura anche se spesso non si sofferma nel dettaglio e soprattutto si dilunga sulla farmacoterapia....poi ho integrato con l ABC ma quello usa spesso la espressivo, supportiva e io non ci capisco nulla e quindi la evito come la peste. alla fine ti dice pero anche qualcosina sulla familiare visto che per ogni disturbo ti propone piu di un trattamento... io cerco di focalizzarmi sulla comportamentale ed in estremis sulla familiare.

ok perfetto..............poi magari si fa come con i test.....si mette una scaletta riassuntiva.........
ps: ma nel dsm-iv ci sono pure i vari trattamenti? no perchè a sti punti "supplico" la mia amica e me lo faccio prestare tanto non manca molto anche se a lei serve!!!!!!!!!

[alexsugar]

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Ma come non si può inviare? io ho sempre sentito dire che la cosa migliore è scrivere........invio allo psicoterapeuta......ovviamente scritto in un italiano migliore............
dunque fammi capire.........devo scrivere tutto quello che hai scritto sopra nel caso citassi la cognitivo-comportamentale?????????

help me non ho capito nulla!!!!!!!!!!

allora:
ovviamente per un eventuale farmacoterapia che potrebbe essere consigliata in combinazione con una psicoterpia SI FA L INVIO AD UNO SPECIALISTA DEL SETTORE... per quanto riguarda l intervento psicoterapeutico puo darsi anche che si possa fare L INVIO AD UN TERAPEUTA ma io non lo scrivo, nel senso mi soffermo a dire che per quanto riguarda il disturbo è consigliata una terapia XY... cioe rimango sul vago, ma ditemi voi se magari è meglio dire che si invia ad uno specialista, boh!
poi: per il tipo di trattamento che scegli di fare ovviamente non ci si puo limitare a nominarlo semplicemente ma si dovra dire qualcosina, ovvero le caratteristiche di tale approccio (due righe) e soprattutto i principali obiettivi (magari un po di piu), perche la mia amica a giugno l hanno bocciata proprio perche aveva ridotto al minimo questa parte qui. quindi la mia risposta è SI: io per il tratt. cogn-comportamentale scrivo tutto quello che ti ho messo sopra, ok?

[alexsugar]

ok perfetto..............poi magari si fa come con i test.....si mette una scaletta riassuntiva.........
ps: ma nel dsm-iv ci sono pure i vari trattamenti? no perchè a sti punti "supplico" la mia amica e me lo faccio prestare tanto non manca molto anche se a lei serve!!!!!!!!!

si ce per ogni disturbo anche l ipotesi di trattamento, ma come ti dicevo parla spesso "solo" della farmacoterapia ecc.... a volte ti dice anche quale delle psicoterapie è la piu indicata ma non si dilunga molto a desriverti obiettivi e peculiarità. quella dei trattamenti è la parte piu riduttiva all interno del dsm quindi non È molto utile purtroppo, bisogna integrare.....comunque se te lo procuri È sempre meglio, cosi ci dai un occhiata personalmente e valuti la cosa!

[kegi7929]

RAGAZZE ho trovato un caso e ho provato a risolverlo.........ve lo scrivo.......non chiede nulla però descrive solo il caso......vi scrivo anche quello che ho buttato giù........TENETE CONTO CHE è IL PRIMO QUINDI CI SARANNO UNA MAREA DI ERRORI....... magari rispondete alle domande e provate a farlo anche voi.........

Il magro Tim
All'età di 8 anni Tim viene visitato su richiesta di un pediatra a causa di una grave perdita di peso verificatasi nel corso dell'anno precedente, per la quale il pediatra non aveva riscontrato cause internistiche. Tim è estremamente preoccupato del suo peso e lo controlla quotidianamente. Si lamenta di essere troppo grasso, e se non perde peso, riduce l'assunzione di cibo. Ha perso 9 kg l'anno precedente ed ancora si sente troppo grasso , sebbene sia chiaro che è sottopeso. Alla disperazione, i suoi genitori hanno eliminato la bilancia dalla casa; come risultato, Tim sta tenendo nota delle calorie che mangia quotidianamente. Passa molto tempo in questa attività, controllando e ricontrollando di non aver sbagliato i conti.

In aggiunta, Tim viene descritto come ossessionato dalla pulizia e dall'ordine. Attualmente non ha amici perchè rifiuta di andare a trovarli, avendo la sensazione che le loro case siano "sporche"; sobbalza quando un altro bambino lo tocca. Controlla sempre se fa le cose nel modo in cui "dovrebbero" essere fatte e questo lo rende molto agitato ed ansioso. Si alza almeno 2 ore prima di partire per la scuola per avere il tempo di prepararsi. Recentemente, si è alzato all'10 del mattino per prepararsi per la scuola.


Io ho scritto così...........FATEMI SAPERE.........consigli e CRITICHE!

Il caso clinico ci presenta Tim, età 8 anni. Il motivo del colloquio è una grave perdita di peso, per la quale non sono state riscontrate cause internistiche dal pediatra.
Dai sintomi che presenta quali eccessiva preoccupazione per il suo peso che controlla quotidianamente e per le lamentele per la preoccupazione di essere troppo grasso nonostante sia in evidente sottopeso, si potrebbe3 ipotizzare facendo riferimento prevalentemente al manuale diagnostico e statistico del disturbi mentali quarta edizione test-revision che si tratti di anoressia nervosa. Inoltre dai successivi sintomi presentati quali ossessione per la pulizia e l'ordine, la sensazione che le case degli altri siano sporche, il controllo eccessivo che lo porta ad essere agitato e ansioso si potrebbe ipotizzare un Disturbo Ossessivo-Compulsivo, che viene elencato per secondo in quanto l'attenzione deve essere posta prima di tutto sul problema alimentare e soprattutto perchè il contenuto di queste ossessioni e compulsioni non è correlato al disturbo dell'alimentazione ( QUEST'ULTIMA FRASE L'HO SBIRCIATA DALLA DISCUSSIONE CHE è STATA FATTA SUL CASO E CHE DOPO VI POSTO)

QUI COME SI FA LA DIAGNOSI DIFFERENZIALE???????

Dopo aver informato i genitori vista la minore età di Tim sarebbe opportuno attraverso altri colloqui raccogliere ulteriori informazioni sul rapporto fra Tim e la sua famiglia. La madre e il padre non vengono menzionati e non sappiamo se è figlio unico oppure se ha fratelli e qual è il suo rapporto con loro. Potrebbe quindi essere opportuno indagare sui rapporti familiari e sul sistema rilevando regole, stile educativo e tipo di comunicazione. Inoltre sarebbe opportuno approfondire anche il rapporto che Tim ha con i compagni di scuola e con gli amici, indagando sia le relazioni attuali che quelle precedenti.
Per quanto riguarda la sintomatologia andrebbe approfondita la frequenza , da quanto tempo è presente e se ci sono stati fattori scatenanti, cioè circostanze che hanno portato all'insorgenza del sintomo riguardanti Tim o l'intera famiglia. Indagherei quindi eventuali indici di malessere psichico prima dell'esordio della patologia .
Sempre attraverso il colloquio altrettanto importante sarebbe approfondire se Tim ha presentato oppure no condotte di eliminazione quali vomito autoindotto, uso inappropriato di lassativi, diuretici, informazioni quest'ultime che non vengono menzionate nel primo colloquio ma che potrebbero essere presenti visto che tolta la bilancia da casa Tim si è dedicato alla conta giuornaliera delle calorie.
Come specificato in precedenza, essendo il Disturbo di Anoressia il principale problema al quale prestare attenzione vista la grave perdita di peso mi avvarrei del seguente strumento diagnostico per indagare il disturbo dell'alimentazione :EATING DISORDERS INVENTORY (EDI)

1) DOMANDA PARANOICA: VA BENE ANCHE PER I MINORI QUESTO TEST O è SOLO PER ADULTI?

2) SCRITTO QUESTO TEST CHE FACCIO CHIUDO COSì???????? O NE DEVO CITARE + DI UNO?????????

Qualora fosse confermata l'ipotesi principale si potrebbe orientare il paziente verso una terapia espressivo-supportiva , inviandolo ad uno psicoterapeuta, con l'obiettivo di rafforzare l'io e migliorare il contatto con la realtà, in quanto spesso vi è un'alterazione del proprio schema corporeo, infatti si tratta di pazienti con bassa autostima e debolezza dell'io. (RIPRESO DA ABC, SE CITATE LA COGNITIVO COMPORTAMENTALE MI DITE QUALI SONO GLI OBIETTIVI???).
Sempre inviando il paziente ad uno psicoterapeuta sarebbe opportuna anche una psicoterapia familiare, con l'obiettivo di favorire lo svincolo e l'individuazione dei membri del sistema invischiato, promuovendo la circolarità di una comunicazione chiara e dunque favorire l'autostima e lo sviluppo del paziente dalla famiglia. (SEMPRE ABC)
AZZARDO ANCHE QUESTA FRASE FATEMI SAPERE:
Se si verificasse invece un rifiuto delle cure o gravi complicazioni cliniche sarebbe opportuno il ricovero ospedaliero, ovviamente compito questo che aspetta al medico curante.


FACCIAMO FINTA CHE TIM ABBIA 20 ANNI SENNò è TUTTO SBAGLIATO E NON TORNA PIù NULLA.........SCUSATE IL CAOS........CONSIDERIAMOLO ADULTO.......

[kegi7929]

allora:
ovviamente per un eventuale farmacoterapia che potrebbe essere consigliata in combinazione con una psicoterpia SI FA L INVIO AD UNO SPECIALISTA DEL SETTORE... per quanto riguarda l intervento psicoterapeutico puo darsi anche che si possa fare L INVIO AD UN TERAPEUTA ma io non lo scrivo, nel senso mi soffermo a dire che per quanto riguarda il disturbo è consigliata una terapia XY... cioe rimango sul vago, ma ditemi voi se magari è meglio dire che si invia ad uno specialista, boh!
poi: per il tipo di trattamento che scegli di fare ovviamente non ci si puo limitare a nominarlo semplicemente ma si dovra dire qualcosina, ovvero le caratteristiche di tale approccio (due righe) e soprattutto i principali obiettivi (magari un po di piu), perche la mia amica a giugno l hanno bocciata proprio perche aveva ridotto al minimo questa parte qui. quindi la mia risposta è SI: io per il tratt. cogn-comportamentale scrivo tutto quello che ti ho messo sopra, ok?

ok allora perfetto per la terapia cognitivo-comportamentale SI SCRIVE TUTTO NQUELLO CHE HAI SCRITTO TE........ORA ME LO RICOPIO.........

[alexsugar]

RAGAZZE ho trovato un caso e ho provato a risolverlo.........ve lo scrivo.......non chiede nulla però descrive solo il caso......vi scrivo anche quello che ho buttato giù........TENETE CONTO CHE è IL PRIMO QUINDI CI SARANNO UNA MAREA DI ERRORI....... magari rispondete alle domande e provate a farlo anche voi.........

Il magro Tim
All'età di 8 anni Tim viene visitato su richiesta di un pediatra a causa di una grave perdita di peso verificatasi nel corso dell'anno precedente, per la quale il pediatra non aveva riscontrato cause internistiche. Tim è estremamente preoccupato del suo peso e lo controlla quotidianamente. Si lamenta di essere troppo grasso, e se non perde peso, riduce l'assunzione di cibo. Ha perso 9 kg l'anno precedente ed ancora si sente troppo grasso , sebbene sia chiaro che è sottopeso. Alla disperazione, i suoi genitori hanno eliminato la bilancia dalla casa; come risultato, Tim sta tenendo nota delle calorie che mangia quotidianamente. Passa molto tempo in questa attività, controllando e ricontrollando di non aver sbagliato i conti.

In aggiunta, Tim viene descritto come ossessionato dalla pulizia e dall'ordine. Attualmente non ha amici perchè rifiuta di andare a trovarli, avendo la sensazione che le loro case siano "sporche"; sobbalza quando un altro bambino lo tocca. Controlla sempre se fa le cose nel modo in cui "dovrebbero" essere fatte e questo lo rende molto agitato ed ansioso. Si alza almeno 2 ore prima di partire per la scuola per avere il tempo di prepararsi. Recentemente, si è alzato all'10 del mattino per prepararsi per la scuola.


Io ho scritto così...........FATEMI SAPERE.........consigli e CRITICHE!

Il caso clinico ci presenta Tim, età 8 anni. Il motivo del colloquio è una grave perdita di peso, per la quale non sono state riscontrate cause internistiche dal pediatra.
Dai sintomi che presenta quali eccessiva preoccupazione per il suo peso che controlla quotidianamente e per le lamentele per la preoccupazione di essere troppo grasso nonostante sia in evidente sottopeso, si potrebbe3 ipotizzare facendo riferimento prevalentemente al manuale diagnostico e statistico del disturbi mentali quarta edizione test-revision che si tratti di anoressia nervosa. Inoltre dai successivi sintomi presentati quali ossessione per la pulizia e l'ordine, la sensazione che le case degli altri siano sporche, il controllo eccessivo che lo porta ad essere agitato e ansioso si potrebbe ipotizzare un Disturbo Ossessivo-Compulsivo, che viene elencato per secondo in quanto l'attenzione deve essere posta prima di tutto sul problema alimentare e soprattutto perchè il contenuto di queste ossessioni e compulsioni non è correlato al disturbo dell'alimentazione ( QUEST'ULTIMA FRASE L'HO SBIRCIATA DALLA DISCUSSIONE CHE è STATA FATTA SUL CASO E CHE DOPO VI POSTO)

QUI COME SI FA LA DIAGNOSI DIFFERENZIALE???????

Dopo aver informato i genitori vista la minore età di Tim sarebbe opportuno attraverso altri colloqui raccogliere ulteriori informazioni sul rapporto fra Tim e la sua famiglia. La madre e il padre non vengono menzionati e non sappiamo se è figlio unico oppure se ha fratelli e qual è il suo rapporto con loro. Potrebbe quindi essere opportuno indagare sui rapporti familiari e sul sistema rilevando regole, stile educativo e tipo di comunicazione. Inoltre sarebbe opportuno approfondire anche il rapporto che Tim ha con i compagni di scuola e con gli amici, indagando sia le relazioni attuali che quelle precedenti.
Per quanto riguarda la sintomatologia andrebbe approfondita la frequenza , da quanto tempo è presente e se ci sono stati fattori scatenanti, cioè circostanze che hanno portato all'insorgenza del sintomo riguardanti Tim o l'intera famiglia. Indagherei quindi eventuali indici di malessere psichico prima dell'esordio della patologia .
Sempre attraverso il colloquio altrettanto importante sarebbe approfondire se Tim ha presentato oppure no condotte di eliminazione quali vomito autoindotto, uso inappropriato di lassativi, diuretici, informazioni quest'ultime che non vengono menzionate nel primo colloquio ma che potrebbero essere presenti visto che tolta la bilancia da casa Tim si è dedicato alla conta giuornaliera delle calorie.
Come specificato in precedenza, essendo il Disturbo di Anoressia il principale problema al quale prestare attenzione vista la grave perdita di peso mi avvarrei del seguente strumento diagnostico per indagare il disturbo dell'alimentazione :EATING DISORDERS INVENTORY (EDI)

1) DOMANDA PARANOICA: VA BENE ANCHE PER I MINORI QUESTO TEST O è SOLO PER ADULTI?

2) SCRITTO QUESTO TEST CHE FACCIO CHIUDO COSì???????? O NE DEVO CITARE + DI UNO?????????

Qualora fosse confermata l'ipotesi principale si potrebbe orientare il paziente verso una terapia espressivo-supportiva , inviandolo ad uno psicoterapeuta, con l'obiettivo di rafforzare l'io e migliorare il contatto con la realtà, in quanto spesso vi è un'alterazione del proprio schema corporeo, infatti si tratta di pazienti con bassa autostima e debolezza dell'io. (RIPRESO DA ABC, SE CITATE LA COGNITIVO COMPORTAMENTALE MI DITE QUALI SONO GLI OBIETTIVI???).
Sempre inviando il paziente ad uno psicoterapeuta sarebbe opportuna anche una psicoterapia familiare, con l'obiettivo di favorire lo svincolo e l'individuazione dei membri del sistema invischiato, promuovendo la circolarità di una comunicazione chiara e dunque favorire l'autostima e lo sviluppo del paziente dalla famiglia. (SEMPRE ABC)
AZZARDO ANCHE QUESTA FRASE FATEMI SAPERE:
Se si verificasse invece un rifiuto delle cure o gravi complicazioni cliniche sarebbe opportuno il ricovero ospedaliero, ovviamente compito questo che aspetta al medico curante.

KEGIIIIIIIIIIIIIIII premetto che non ho ancora finito di leggere tutto cio che hai scritto ma ti voglio dire: QUESTO È UN CASO DI SVILUPPO....... e quindi noi di clinica credo che non possiamo fare la diagnosi avendo studiato il dsm con i disturbi dell adulto, almeno che tu non stia facendo anche i disturbi dell infanzia e fanciullezza????????????????????????????????????

[alexsugar]

ragazze che ne dite del caso di kegi? si puo fare diagnosi sul bimbo di 8 anni anche seguendo i criteri del dsm dell adulto???????????????????????????????? scusa kegi, ma non so proprio cosa dirti, se questo bimbo avesse 20 anni ti direi che vanno bene le ipotesi diagnostiche su anoressia nervosa e DOC....

comunque nel primo caso proporrei un intervento sistemico familiare, nel secondo invece cognitivo-comportamentale

[alexsugar]

in attesa di risposte sul caso vi metto cio che scriverei per un approccio sistemico-familiare:

considera le relazioni tra i membri della famiglia, il loro modellarsi, le loro potenzioalità. questo approccio È volto a produrre in un unita familiare modi di vivere piu soddisfacenti e la modifica dell unità familiare ha conseguenze positive per i singoli membri

obiettivi:
sostituire regole disfunzionali con quelle funzionali idonee per fronteggiare il nuovo ciclo di vita
favorire l individuazione dei membri del sistema
promuovere la costruttiva gestione della crisi, come momento di maturazione verso un nuovo equilibrio non piu patogeno
facilitare le circolarita di una comunicazione non piu patogena
favorire l equilibrio fra bisogno di appartenenza e differenziazione/libertÀ

nel caso in cui non vi È la disponibilitÀ del nucleo familiare si puo applicare un intervento sistemico di gruppo volto all acquisizione di regole funzionali in una situazione altamente contenitiva..

che dite, va bene così?????????????????

io metterei l approccio familiare nel caso di disturbi alimentarri, schizofrenia e altri disturbi psicotici, alcolismo e dipendenze

[kegi7929]

KEGIIIIIIIIIIIIIIII premetto che non ho ancora finito di leggere tutto cio che hai scritto ma ti voglio dire: QUESTO È UN CASO DI SVILUPPO....... e quindi noi di clinica credo che non possiamo fare la diagnosi avendo studiato il dsm con i disturbi dell adulto, almeno che tu non stia facendo anche i disturbi dell infanzia e fanciullezza????????????????????????????????????

ma cavolaccio nero! lo sai che mentre lo provavo a sviluppare anch'io avevo il sospetto??????? però poi su questi fogli che mi ha dato una mia amica c'è scritto caso clinico e ho continuato a svilupparlo..........comunque c'è una piccola discussione sotto...........datemi 5 minuti che ve la scrivo.........

[kegi7929]

in attesa di risposte sul caso vi metto cio che scriverei per un approccio sistemico-familiare:

considera le relazioni tra i membri della famiglia, il loro modellarsi, le loro potenzioalità. questo approccio È volto a produrre in un unita familiare modi di vivere piu soddisfacenti e la modifica dell unità familiare ha conseguenze positive per i singoli membri

obiettivi:
sostituire regole disfunzionali con quelle funzionali idonee per fronteggiare il nuovo ciclo di vita
favorire l individuazione dei membri del sistema
promuovere la costruttiva gestione della crisi, come momento di maturazione verso un nuovo equilibrio non piu patogeno
facilitare le circolarita di una comunicazione non piu patogena
favorire l equilibrio fra bisogno di appartenenza e differenziazione/libertÀ

nel caso in cui non vi È la disponibilitÀ del nucleo familiare si puo applicare un intervento sistemico di gruppo volto all acquisizione di regole funzionali in una situazione altamente contenitiva..

che dite, va bene così?????????????????

io metterei l approccio familiare nel caso di disturbi alimentarri, schizofrenia e altri disturbi psicotici, alcolismo e dipendenze

per quello che ne sò in questo momento per me è ok come spiegazione all'approccio sistemico relazionale.........ma devo approfondire......