"l'altra" per un pomeriggio(?)

[SfumatureBlu]

Secondo me ( lo sottolineo: "secondo me", si tratta di una mia pura e semplice opinione ) c'è un problema di fondo: l'idea che sia possibile, in un forum come questo, dare o ricevere "consigli"....
Un consiglio sensato e circostanziato si può dare ad una persona che si conosce bene, che si sia riuscita ad inquadrare approfonditamente in tutti i suoi aspetti... E, soprattutto, solo qualora si abbia piena conoscenza della questione per cui lei chiede consiglio, se ne conoscano i contorni oggettivi e tutte le implicazioni relative... Ed anche qualora si verifichino tutte queste condizioni, spesso si pigliano delle cantonate micidiali...
Pensare di dare un "consiglio" che abbia un senso compiuto ad una persona sconosciuta di cui nulla sappiamo e che ci rappresenta una sua situazione personale in poche righe, magari contorte, poco chiare e, comunque, sicuramente con una esposizione dei fatti parziale per definizione ( si tratta sempre solo del suo punto di vista ), è, secondo me, pura follia....

Ma sai, condivido in parte il tuo punto di vista. E' verissimo che pretendere consigli sensati su questioni magari delicate, in un forum di perfetti sconosciuti può essere folle, proprio perchè degli sconosciuti non conoscendoti possono dire qualsiasi cosa.
Però io che chiedo consiglio qua, lo faccio non perchè voglio avere una soluzione dettata da altri, ma forse solo per avere un punto di vista diverso dal mio, un consiglio di una persona che vede la mia situazione dall'esterno e non in maniera coinvolta come me, e potrebbe indirizzarmi verso strade che nemmeno avevo preso in considerazione.
A me è stato utile questo forum, proprio perchè oltre al dibattito, spesso ho ricevuto consigli che non erano poi tanto male, anche da persone che avendo vissuto la stessa situazione, hanno potuto suggerirmi il loro modo di affrontarla. Poi è ovvio che i consigli puoi seguirli o no..

[joker.the.mad]

La mia opinione è che queste siano delle pure generalizzazioni

Accetto e rispetto, ovviamente, il tuo punto di vista... Solo mi piacerebbe che tu lo argomentassi meglio....
In che senso "generalizzazioni"? Se con questo termine intendi che le mie considerazioni non si possono applicare alla totalità degli uomini e delle donne, sfondi una porta aperta: è cosa ovvia, ma se avessi premesso ad ogni mia frase le locuzioni "in una buona parte dei casi", "spesso", "quasi sempre", il mio post, già complicato, sarebbe diventato pesantissimo da leggere...
Altra cosa sarebbe qualora, dire che si tratta di "pure generalizzazioni", fosse solo un modo carino ed educato per affermare che si tratta di autentiche caxxate...
Che cioè semplicemente non sia vero che per molte donne esista il tema della solidarietà avanzato da Sfumi ( nel senso di praticare tale solidarietà o di inveire contro le "altre" donne che non ne tengono conto )... Oppure che, più in generale, non esistano differenze di fondo tra uomini e donne a proposito di queste questioni, che ognuno si comporta secondo la propria personale natura indipendentemente da tendenze ( non "regole", ovviamente, ma solo "tendenze" ) legate al proprio sesso...
Se questa fosse la tua posizione ( ho interpretato il tuo pensiero: se mi sto sbagliando, mi correggerai qualora lo ritenessi opportuno... ) la rispetterei ugualmente, ci mancherebbe altro...
Però, però....
Facciamo un gioco: mettiamo che ad aprire il thread fosse stato "Asdrubale" e non Cinzia... Mettiamo, cioè, che la questione che ci è stata posta fosse stata avanzata da un uomo e non da una donna ed invertiamo, conseguentemente, l'ordine dei sessi dei personaggi che vi appaiono...
Supponiamo pertanto che "Asdrubale" ci chieda consiglio a proposito di una relazione estemporanea con una donna già impegnata e sull'eventualità o meno di proseguirla ( magari solo per la durata delle vacanze invernali... ).
A parte la forzatura implicita in questa simulazione ( non ce lo vedo un ragazzo tormentato dai dubbi su una storia con una ragazza già occupata al punto da chiedere il parere in un forum di psicologi... E già questo la dice lunga sui diversi comportamenti tra i due sessi... ), a parte questo, dicevo, a me onestamente non sarebbe mai passato per l'anticamera del cervello di rimproverare "Asdrubale" per la sua mancanza di solidarietà maschile nei confronti del fidanzato di quella ragazza... Di fargli, cioè, la stessa considerazione avanzata da Sfumi e condivisa da altre utenti del forum in riferimento a Cinzia....
E pur avendo una discreta cerchia di amici e conoscenti di sesso maschile, proprio non riesco ad immaginarmi uno di loro fare questo rimprovero ad un "Asdrubale" qualunque...
Ti dirò di più: forse generalizzo come tu mi rimproveri, ma, onestamente, se mi immagino due uomini discutere tra di loro a proposito di una avventura di uno dei due con una donna già impegnata, io vedo discorsi di tono diametralmente opposto... Grandi manate di spalle, risate, compiacimenti e congratulazioni dell'uno nei confronti dell'altro... Probabilmente, il confidente di "Asdrubale" ( solo in una circostanza simile a quella raccontata da Cinzia, ovviamente... ) gli chiederebbe il numero di telefono della ragazza in questione se e quando lui si fosse stancato dell'avventura clandestina...
A nessuno, ma proprio a nessuno verrebbe in mente di dispiacersi per il fidanzato della ragazza... Al contrario, ci sarebbero sapide battute sul "cornuto" ( epiteto dispregiativo non a caso riservato quasi esclusivamente agli uomini, contrapposto al "migxotta" riservato alle donne: mai sentito insultare un uomo con l'epiteto di "Don Giovanni"... ).
Sicuramente io non conosco i comportamenti di tutti gli uomini, ma vi posso assicurare che i discorsi della maggioranza di loro, negli spogliatoi delle palestre e, in generale, quando non ci sono ragazze nei dintorni che li sentano o li osservano, sono spesso di questo tono...
Al contrario, forse mi sbaglierò ( non ho esperienze al riguardo... ) ma faccio fatica ad immaginarmi due amiche dal parrucchiere fare battute simili a proposito di una avventura di una di loro con un uomo sposato... Men che meno ironizzare pesantemente sulla "cornuta"...
Mi sbaglio? Ditemelo voi.....

[joker.the.mad]

Però io che chiedo consiglio qua, lo faccio non perchè voglio avere una soluzione dettata da altri, ma forse solo per avere un punto di vista diverso dal mio,

E' esattamente questo che ottieni, un "punto di vista" diverso dal tuo... Legato indissolubilmente alle personalità di chi lo esprime, non certo un "consiglio" oggettivo...

[SfumatureBlu]

Hai preso la parte del discorso che ti piaceva..
Ho scritto anche che su un forum come questo c'è pure la possibilità di avere consigli magari non oggettivi, ma che ti presentano possibilità che non avevi prima considerato, o modi di affrontare una situazione che non sembravano possibili. Non trovi?
Asdrubale..

Però stiamo andando OT, non so se è il caso di continuare qui..

[joker.the.mad]

Hai preso la parte del discorso che ti piaceva..

Ho preso quella che mi permetteva di risponderti con una breve battuta... Visto che mi accusi di manipolazioni, adesso ti quoto tutto il tuo post...

Ho scritto anche che su un forum come questo c'è pure la possibilità di avere consigli magari non oggettivi, ma che ti presentano possibilità che non avevi prima considerato, o modi di affrontare una situazione che non sembravano possibili. Non trovi?

Guarda, il punto che voglio sottolineare ti potrà sembrare una sfumatura ( col tuo nick, poi... ), ma a me sembra importante, visto alcune considerazioni che sono state fatte in precedenza...
Quello che sostengo è che in un forum come questo ciò che si può ottenere, chiedendo consigli, sono pareri influenzati in modo determinante dal vissuto della persona che risponde piuttosto che centrati sulla persona che chiede ( cioè un perfetto sconosciuto... ). In parole povere: puoi sapere come una pluralità di persone vede il tuo problema, come si comporterebbero "loro" nella tua situazione, come "loro" giudicano la tua storia: tutte cose indiscutibilmente utili per avere, appunto, una pluralità di punti di vista da cui trarre lumi su come comportarsi in una determinata circostanza.
Ciò che non puoi avere è un consiglio oggettivo, centrato sulle "tue" esigenze, sul "tuo" modo di essere, sulla "tua" vita: e questo non per cattiveria, ma, semplicemente, perchè le tue esigenze, la tua vita, il tuo modo di essere chi ti legge non le conosce e non le può dedurre da poche frasi scritte in un post al pc...
E' un po' più chiaro adesso il mio pensiero?...

Asdrubale..

Ti piace?...

Però stiamo andando OT, non so se è il caso di continuare qui..

Assolutamente... Mi sembra che siamo perfettamente in tema, con solo pochissime variazioni del tutto legittime...

[SfumatureBlu]

Guarda, il punto che voglio sottolineare ti potrà sembrare una sfumatura ( col tuo nick, poi... ), ma a me sembra importante, visto alcune considerazioni che sono state fatte in precedenza...
Quello che sostengo è che in un forum come questo ciò che si può ottenere, chiedendo consigli, sono pareri influenzati in modo determinante dal vissuto della persona che risponde piuttosto che centrati sulla persona che chiede ( cioè un perfetto sconosciuto... ). In parole povere: puoi sapere come una pluralità di persone vede il tuo problema, come si comporterebbero "loro" nella tua situazione, come "loro" giudicano la tua storia: tutte cose indiscutibilmente utili per avere, appunto, una pluralità di punti di vista da cui trarre lumi su come comportarsi in una determinata circostanza.
Ciò che non puoi avere è un consiglio oggettivo, centrato sulle "tue" esigenze, sul "tuo" modo di essere, sulla "tua" vita: e questo non per cattiveria, ma, semplicemente, perchè le tue esigenze, la tua vita, il tuo modo di essere chi ti legge non le conosce e non le può dedurre da poche frasi scritte in un post al pc...
E' un po' più chiaro adesso il mio pensiero?...

A questo punto allora entrano in gioco le aspettative dell'utente, secondo me..
Personalmente, quando ho chiesto consiglio l'ho fatto sapendo già che non sarebbero stati consigli oggettivi basati su di me, la mia vita ecc...
L'ho fatto aspettandomi consigli che avrei poi valutato io, o utilizzato o meno.
E' ovvio che se uno si aspetta il consiglio su misura che va oltre quello che viene riportato nel post..parte già con un'idea sbagliata, inevitabilmente non trarrà grandi consigli e probabilmente si troverà un misto di consigli pure non pertinenti, rimanendone deluso.
Ecco questa forse è follia..

[ZingarellaOps]

Ragazzi, stiamo andando paurosamente off topic
Se volete spezziamo il thread e si continua altrove.

[cinzia89]

problema risolto ragazzi, abbiam deciso di non fare niente.. ankè se è stato un discorso un po' strano .. mi ha scritto questo: "l'unica cosa che mi viene da dire, anzi da ripetere, è che mi spiace non poterti assicurare nulla. ok, meglio non vedersi per ora.. ma chissà, in futuro.
in sti giorni mi si son incasinate altre questioni, quindi non ci ho più neanche troppo pensato.."
anke se prima ha scritto ke aveva da discutere con la sua tipa, ma non ho chiesto nulla, sono affari loro.
Quindi... è kiusa. x ora spero..

[Antinomica]

problema risolto ragazzi, abbiam deciso di non fare niente.. ankè se è stato un discorso un po' strano .. mi ha scritto questo: "l'unica cosa che mi viene da dire, anzi da ripetere, è che mi spiace non poterti assicurare nulla. ok, meglio non vedersi per ora.. ma chissà, in futuro.
in sti giorni mi si son incasinate altre questioni, quindi non ci ho più neanche troppo pensato.."
anke se prima ha scritto ke aveva da discutere con la sua tipa, ma non ho chiesto nulla, sono affari loro.
Quindi... è kiusa. x ora spero..

Ciao Cinzia
forse è meglio così per entrambi Lui dice che non ti può assicurare niente (probabilmente significa che non ha assolutamente intenzione di lasciare la sua ragazza nè di impegnarsi). In più sono subentrate altre questioni per cui non ci ha nemmeno pensato a te. E poi sembra quasi volersi lasciare una porta aperta con quel "chissà in futuro." Senza garanzie naturalmente, adesso nella sua vita per te non c'è spazio.
Insomma secondo me se non lo vedi più non ti perdi nulla, anzi eviti di restare sempre più coinvolta in una storia, che non ha possibilità di evolversi e proseguire.
Semmai tornasse e tu decidessi di stare di nuovo con lui, a mio avviso dovresti tenere bene a mente, che per questo ragazzo è una questione di semplice attrazione e quindi anche tu dovresti viverla con la massima leggerezza, senza alcun tipo di aspettativa
In bocca al lupo

[ziogargamella]

problema risolto ragazzi, abbiam deciso di non fare niente.. ankè se è stato un discorso un po' strano .. mi ha scritto questo: "l'unica cosa che mi viene da dire, anzi da ripetere, è che mi spiace non poterti assicurare nulla. ok, meglio non vedersi per ora.. ma chissà, in futuro.
in sti giorni mi si son incasinate altre questioni, quindi non ci ho più neanche troppo pensato.."
anke se prima ha scritto ke aveva da discutere con la sua tipa, ma non ho chiesto nulla, sono affari loro.
Quindi... è kiusa. x ora spero..

bene, se vuoi provare un nuovo luna park chiamami

[kyoko226]

problema risolto ragazzi, abbiam deciso di non fare niente.. ankè se è stato un discorso un po' strano .. mi ha scritto questo: "l'unica cosa che mi viene da dire, anzi da ripetere, è che mi spiace non poterti assicurare nulla. ok, meglio non vedersi per ora.. ma chissà, in futuro.
in sti giorni mi si son incasinate altre questioni, quindi non ci ho più neanche troppo pensato.."
anke se prima ha scritto ke aveva da discutere con la sua tipa, ma non ho chiesto nulla, sono affari loro.
Quindi... è kiusa. x ora spero..

non usare il linguaggio sms per favore!

[pinga]

Secondo me il fatto che una persona sia impegnata non preclude niente, nè vieta ad un'altra di avvicinarsi e tentare un approccio. Cioè, ipoteticamente, se io sono interessata ad un ragazzo che è già impegnato mi faccio avanti comunque e cerco di raggiungere il mio obiettivo, non posso certo preoccuparmi della persona che sta con lui perchè a me non interessa, non la conosco e non ho motivo di avere solidarietà nei suoi confronti... Semmai è lui che dovrebbe porsi il problema della ragazza con cui sta e a cui manca di rispetto, ma non è un mio problema...non so se mi spiego. Se il problema non se lo pone lui, perchè dovrei pormelo io?
Comunque, cara cinzia, secondo me il fatto di proseguire o meno in questa cosa dipende soprattutto da quanto ci tieni a lui...se provi qualcosa di importante...allora magari ne vale la pena. Altrimenti non so...a che pro fare tutto questo?

Alexsandra vince sempre. Grazie per aver risposto per me.
Aggiungo che la vera solidarietà non è fare il moralizzatore. la solidarietà è volere il bene di quella persona e quel bene, a volte, non è il bene più morale ed etico che ci sia, infatti io ho detto alla ragazza di viversela fin quando questo la fa star bene. Ovvio che la solidarietà implica anche aprirle gli occhi, quindi le ho consigliato leggerezza e, soprattutto, di non illudersi.

[manunipd]

racconto dagli inizi. Allora noi ci siamo conosciuti in uno scambio giovani all'estero, ha 4 anni più di me. Quindi eravamo prevalentemente compagni di viaggio, in cui capitava di vedersi ogni tanto con tutto il gruppo. Una sera di queste uscite ci ha provato, ma io ero un po' sorpresa diciamo e non ho fatto niente. Successivamente siamo usciti per parlare di questo, ci siam baciati di nuovo, ma dopo circa 1 settimana mi dice che non poteva continuare perchè in pratica pensava ancora alla ex. E lì ho realizzato di esser stata solo una distrazione. Per 1 anno e passa non ci siam più sentiti, l'avevo incrociato 1 sera a un concerto. A dicembre lo rincontro a una festa in un centro sociale, ci salutiamo, scambiamo solo 2 prole, lui era un po' bevuto. E da lì, che ci sono rimasta male di averci parlato poco, ho poi deciso di parlarci. Gli scrivo e mi invita a prendere un thè da lui. Già mi aveva dato sospetti la cosa, ma credevo fosse solo malizia mia. Vedendo che c'era anche il coinquilino avevo escluso del tutto l'idea. Il 24 pomeriggio vado, iniziando a discorrere del più e del meno, io non gli dico che mi piace e che voglio stare con lui, perchè onestamente non sapevo un bel niente e non volevo niente. Lì lui mi dice della tipa, e mi dice anche che si stava innamorando. Infatti dopo che l'avevamo fatto era un po' nei suoi pensieri ed ha bofonchiato di avere un po' di sensi di colpa. Però mi ha anche detto che non era la prima volta che tradiva e che in poche parole si è fatto prendere dagli istinti.
Avevo anche provato a fermarlo dicendogli che non voleva rovinare il rapporto, e altre cose, però nada. IL testosterone è stato più forte.
Chiudere con le vacanze invernali, sì, può sembrare una cosa a tempo determinato. Significa però che voglio chiudere sul serio. A me lui un po' piace ma mi rendo conto benissimo che non posso continuare. Per questo da "egoista" voglio "godermela" ancora 1 volta e poi stop. Sono stupida e meschina, lo so.. vedo anche che mi fa un po' male 'sta cosa.. ma è più forte di me..

con la parte messa in grassetto vorrei far capire agli altri che ti danno della poco rispettosa e cose simili, che l'amore non è razionalità, se qui parliamo di amore...
sfido chiunque a non essere mai stato nella tua situazione!!!!
ti posso dare un consiglio controcorrente???? se ti piace, e se tu piaci a lui, perchè dovresti farti problemi??? lui tratta già male la sua "ragazza" avendola già tradita, quindi tu non sei colpevole di niente di che!!!

Carpe diem, se lui ti piace e ti attrae buttati e manda a quel paese i perbenisti!

Riguardo a una pissibile storia seria con lui, lì si ci potrebbe essere qualche problema visto che il tipo a quanto pare è abbastanza caliente, ma quello è un capitolo a parte

[studentessaa]

leggi qualche post precedente....aveva detto che avevano deciso di non fare più nulla....