Amicizia e Amore

[Alesxandra]

Il punto è: su che basi si stabilisce chi ha "maggiormente ragione"? Non siamo a "Forum" e stabilire chi ha torto e chi ha ragione, per di più tra due persone a cui siamo legati, seppure in modi diversi, non è sempre così immediato e, soprattutto, obiettivo...
A parte casi eclatanti ( uno che ammazza l'altro, per esempio... ) il confine tra ragione e torto è spesso estremamente labile... E tendiamo quasi sempre, più o meno consciamente, a far pendere la bilancia dalla parte della persona cui siamo più legati, che ha, per noi, un ruolo e un significato più importante... E' umano ed inevitabile, questo.
Questo, scusami, è un po' ingenuo.. Pensare di restare fuori nel momento in cui due persone con un ruolo importante nella tua vita vengono ai ferri corti, è una pia illusione.

Ma sai, è difficile rispondere a queste domande astratte.....anche perchè, se ci penso un po', non mi pare che mi sia mai capitato qualcosa del genere, fin'ora....quindi faccio davvero fatica ad immaginare come mi comporterei, anche perchè realmente penso che dipenda dalla situazione.
Tu mi chiedi come si fa a stabilire chi ha "maggiormente ragione"....beh, osservando e valutando se qualcuno è effettivamente stato scorretto, e chi. Può anche capitare che abbiano torto entrambi, in realtà. E io cercherei di fare da conciliatrice. Forse se proviamo a fare degli esempi concreti magari sarebbe più facile per me rispondere. In ogni caso, nella mia esperienza posso dire di riuscire quasi sempre a mantenere una lucida capacità di ragionamento, quindi potrei dare del torto anche alla persona a cui sono maggiormente legata. A malincuore, con un nodo in gola, soffrendo...ma lo farei. L'ho sempre fatto. Ma ovviamente non è che poi le volto le spalle, anzi..magari la aiuto a capire dove ha sbagliato. Se invece il conflitto mi fa soffrire proprio tanto perchè sono troppo legata ad una delle due persone e quindi la "bilancia", come dici tu, pende dalla parte in cui risiede il legame più forte, tendo a farmi da parte proprio perchè ritengo di non essere abbastanza lucida.

[ZingarellaOps]

Ed infatti è proprio questo che è indicativo del fatto che, per te, in questo momento della tua vita, l'ipotesi di costruire un rapporto di coppia "importante" con un uomo ha la stessa verosimiglianza dell'ipotesi che il Canicattì vinca lo scudetto nei prossimi due anni...

Può darsi, quindi non faccio testo?

Comunque, so bene che possono capitare litigi o importanti fratture anche tra familiari; però sono dell'idea che si possa trovare quasi sempre un punto d'incontro (ammesso che lo si voglia davvero o non si cercava solo un pretesto per troncare la relazione).

[joker.the.mad]

Ma sai, è difficile rispondere a queste domande astratte.....anche perchè, se ci penso un po', non mi pare che mi sia mai capitato qualcosa del genere, fin'ora....quindi faccio davvero fatica ad immaginare come mi comporterei, anche perchè realmente penso che dipenda dalla situazione.
Tu mi chiedi come si fa a stabilire chi ha "maggiormente ragione"....beh, osservando e valutando se qualcuno è effettivamente stato scorretto, e chi. Può anche capitare che abbiano torto entrambi, in realtà. E io cercherei di fare da conciliatrice. Forse se proviamo a fare degli esempi concreti magari sarebbe più facile per me rispondere. In ogni caso, nella mia esperienza posso dire di riuscire quasi sempre a mantenere una lucida capacità di ragionamento, quindi potrei dare del torto anche alla persona a cui sono maggiormente legata. A malincuore, con un nodo in gola, soffrendo...ma lo farei. L'ho sempre fatto. Ma ovviamente non è che poi le volto le spalle, anzi..magari la aiuto a capire dove ha sbagliato. Se invece il conflitto mi fa soffrire proprio tanto perchè sono troppo legata ad una delle due persone e quindi la "bilancia", come dici tu, pende dalla parte in cui risiede il legame più forte, tendo a farmi da parte proprio perchè ritengo di non essere abbastanza lucida.

Per me, forse, tutto questo discorso ha più senso che per te in quanto io, delle esperienze precise le ho fatte ed è a queste che, istintivamente, faccio riferimento parlando di queste cose....
Un esempio è stato quando il mio migliore amico ( un fratello quasi, con cui ho condiviso 10 anni di vita vagabonda... ) ha avuto un contrasto forte, per motivi professionali, con quella che è stata e, probabilmente ancora è, la donna più importante della mia vita... Non potevo far finta di nulla, non potevo mettere pace perchè ormai il contrasto era irreversibile e non potevo "lasciarli cuocere nel loro brodo"... Una scelta si imponeva, non essendo possibile continuare a frequentare il mio amico e convivere con la mia donna.
Inutile dire che non ho avuto alcun dubbio su chi scegliere tra i due. Ma neanche per mezzo secondo.

[joker.the.mad]

Può darsi, quindi non faccio testo?

Comunque, so bene che possono capitare litigi o importanti fratture anche tra familiari; però sono dell'idea che si possa trovare quasi sempre un punto d'incontro (ammesso che lo si voglia davvero o non si cercava solo un pretesto per troncare la relazione).

Ti auguro con tutto il cuore che la vita non si incarichi mai di dimostrarti quanto le cose siano spesso molto più complesse di quanto tu immagini...

[ZingarellaOps]

Inutile dire che non ho avuto alcun dubbio su chi scegliere tra i due. Ma neanche per mezzo secondo.

Aspe' che indovino: hai segato il tuo amico.

[Alesxandra]

Un esempio è stato quando il mio migliore amico ( un fratello quasi, con cui ho condiviso 10 anni di vita vagabonda... ) ha avuto un contrasto forte, per motivi professionali, con quella che è stata e, probabilmente ancora è, la donna più importante della mia vita... Non potevo far finta di nulla, non potevo mettere pace perchè ormai il contrasto era irreversibile e non potevo "lasciarli cuocere nel loro brodo"... Una scelta si imponeva, non essendo possibile continuare a frequentare il mio amico e convivere con la mia donna.
Inutile dire che non ho avuto alcun dubbio su chi scegliere tra i due. Ma neanche per mezzo secondo.

Capisco quindi la tua scelta è stata solo dovuta al legame più forte? o effettivamente credevi che la tua donna avesse ragione? oppure, ancora, credi che sia stato proprio il sentimento d'amore "guidare" il ragionamento e a farti schierare assieme a lei?

[Alesxandra]

Comunque guarda, Joker....filosoficamente parlando, un singolo episodio non fa una legge di vita. La scelta che hai fatto in quel caso potresti non farla in un altro caso analogo, chissà...... Quell'episodio non credo possa farti affermare che per te l'amore conta più dell'amicizia. In quel caso ha contato di più, senza dubbio.....ma non è detto che sia sempre così, solo questo......

[joker.the.mad]

Capisco quindi la tua scelta è stata solo dovuta al legame più forte? o effettivamente credevi che la tua donna avesse ragione? oppure, ancora, credi che sia stato proprio il sentimento d'amore "guidare" il ragionamento e a farti schierare assieme a lei?

E' stato assolutamente istintivo, non ragionato... Non ci ho proprio pensato su, ero incaxxatissimo col mio amico per aver "osato" offendere la mia donna e da quel momento, semplicemente, non è esistito più per me... Un'offesa a me sarebbe stata molto più tollerabile e avrei potuto passarci su, un'offesa ( così io l'ho interpretata... ) alla mia donna era semplicemente intollerabile, era molto peggio, infinitamente peggio.

[Antinomica]

Per me, forse, tutto questo discorso ha più senso che per te in quanto io, delle esperienze precise le ho fatte ed è a queste che, istintivamente, faccio riferimento parlando di queste cose....
Un esempio è stato quando il mio migliore amico ( un fratello quasi, con cui ho condiviso 10 anni di vita vagabonda... ) ha avuto un contrasto forte, per motivi professionali, con quella che è stata e, probabilmente ancora è, la donna più importante della mia vita... Non potevo far finta di nulla, non potevo mettere pace perchè ormai il contrasto era irreversibile e non potevo "lasciarli cuocere nel loro brodo"... Una scelta si imponeva, non essendo possibile continuare a frequentare il mio amico e convivere con la mia donna.
Inutile dire che non ho avuto alcun dubbio su chi scegliere tra i due. Ma neanche per mezzo secondo.

Forse questo era un caso in cui non era così semplice stabilire chi avesse ragione e chi torto.Solo era necessaria una presa di posizione nitida.
Ma qualora mio marito avesse palesemente torto, pur scegliendo probabilmente di restare con lui, non lo appoggerei.Farei di tutto per farglielo capire e sanare i contrasti con terze persone, famigliari, amici ecc..

[Alesxandra]

E' stato assolutamente istintivo, non ragionato... Non ci ho proprio pensato su, ero incaxxatissimo col mio amico per aver "osato" offendere la mia donna e da quel momento, semplicemente, non è esistito più per me... Un'offesa a me sarebbe stata molto più tollerabile e avrei potuto passarci su, un'offesa ( così io l'ho interpretata... ) alla mia donna era semplicemente intollerabile, era molto peggio, infinitamente peggio.

Quindi il tuo amico aveva offeso la tua donna....dunque aveva torto.....mi pare chiaro, no? Da qui la tua rabbia verso di lui.

[joker.the.mad]

Comunque guarda, Joker....filosoficamente parlando, un singolo episodio non fa una legge di vita. La scelta che hai fatto in quel caso potresti non farla in un altro caso analogo, chissà...... Quell'episodio non credo possa farti affermare che per te l'amore conta più dell'amicizia. In quel caso ha contato di più, senza dubbio.....ma non è detto che sia sempre così, solo questo......

E' ovvio che non si tratta di una legge divina ( ma ce l'hai per abitudine quella di relativizzare tutto?... ): però io credo che, a parità di importanza relativa ( un grande amore contro una grande amicizia... ), non ci possa essere dubbio su quale debba essere il sentimento prevalente.. E che qualora, in altre circostanze, anche per me l'amicizia dovesse avere la prevalenza sull'amore vorrà dire semplicemente che non si tratterà ( o non si tratterà più... ) di un grande amore... Tutto qui...

[ZingarellaOps]

E' stato assolutamente istintivo, non ragionato... Non ci ho proprio pensato su, ero incaxxatissimo col mio amico per aver "osato" offendere la mia donna e da quel momento, semplicemente, non è esistito più per me... Un'offesa a me sarebbe stata molto più tollerabile e avrei potuto passarci su, un'offesa ( così io l'ho interpretata... ) alla mia donna era semplicemente intollerabile, era molto peggio, infinitamente peggio.

Possessivo il ragazzo

E un'offesa è bastata a rovinare un'amicizia decennale?

[Alesxandra]

E' ovvio che non si tratta di una legge divina ( ma ce l'hai per abitudine quella di relativizzare tutto?... )

ho le mie fisse

[joker.the.mad]

Quindi il tuo amico aveva offeso la tua donna....dunque aveva torto.....mi pare chiaro, no? Da qui la tua rabbia verso di lui.

Intendiamoci: non è che l'avesse insultata ( sarebbe finita a cazzotti, sennò, non solo con un litigio... ). Semplicemente si era comportato in modo tale da sminuirne fortemente le capacità professionali dopo che lei si era adoperata ( gratis per di più... ) per fargli un favore... Tutte cose per me intollerabili.

[joker.the.mad]

Possessivo il ragazzo

E un'offesa è bastata a rovinare un'amicizia decennale?

Non è questione di essere possessivi: è che quando si ama "veramente" una persona, la propria sensibilità nei suoi confronti diventa molto più accentuata di quella che si ha per se stessi... E, ripeto, se si può ( entro limiti ragionevoli... ) passare sopra ad un torto che si subisce in prima persona, non si può, non ci si riesce proprio, a passare sopra al medesimo torto subito dalla persona amata.