Amicizia e Amore

[nadirinha]

Questo intervento mi ha fatto saltare dalla sedia!!

No! Perchè la mia opinione ( giusta o sbagliata che sia.. ) è che quando chiunque ama "veramente" non può non farlo in quel modo... Cioè: l'oggetto della mia considerazione ( opinabile, ovviamente.. ) non è il "mio" modo di amare, ma il modo di amare in senso assoluto.
Penso che sia chiara la differenza...

E chi ti dice che che esista un solo modo di amare "veramente" che guarda caso coincide con il tuo??
Esistono tanti modi di amare quantesono le persone su questa terra!!
Mi indispone questa tua presa di posizione sinceramente.
E' come voler dare un giudizio ai sentimenti altrui e al loro modo di viverli, sentirli e manifestarli.
Spesso, con eccessiva leggerezza, ci permettiamo (mi metto anch'io in ballo) di dire che quella determinata persona non è innamorata perchè una persona innamorata si sarebbe comportata divesamente...o simili.
E' un grave errore perchè i sentimenti a mio avviso, non dovrebbero mai essere giudicati, o misurati quantitativamente o qualitativamente.
Posso condividere o meno il tuo modo di amare, non è questo il punto, ma non mi permentto di dire che è sbagliato, che esiste un "modo assoluto" di farlo e che se il tuo non coincide a quell'ideale di amore allora vuol dire che è qualcos'altro, ma di sicuro non è amore!!!
Non mi pare esista un decalogo "L'amore vero: istruzioni per l'uso" .
Non mi pare esistano delle regole da seguire o vi siano dei criteri di inclusione o esclusione per cui di possa dire: "Ok!! hai tutti i sintomi. Complimenti!! Possiamo diagnosticare che sei innamorato veramente!!!"

[joker.the.mad]

Questo intervento mi ha fatto saltare dalla sedia!!



E chi ti dice che che esista un solo modo di amare "veramente" che guarda caso coincide con il tuo??
Esistono tanti modi di amare quantesono le persone su questa terra!!
Mi indispone questa tua presa di posizione sinceramente.
E' come voler dare un giudizio ai sentimenti altrui e al loro modo di viverli, sentirli e manifestarli.
Spesso, con eccessiva leggerezza, ci permettiamo (mi metto anch'io in ballo) di dire che quella determinata persona non è innamorata perchè una persona innamorata si sarebbe comportata divesamente...o simili.
E' un grave errore perchè i sentimenti a mio avviso, non dovrebbero mai essere giudicati, o misurati quantitativamente o qualitativamente.
Posso condividere o meno il tuo modo di amare, non è questo il punto, ma non mi permentto di dire che è sbagliato, che esiste un "modo assoluto" di farlo e che se il tuo non coincide a quell'ideale di amore allora vuol dire che è qualcos'altro, ma di sicuro non è amore!!!
Non mi pare esista un decalogo "L'amore vero: istruzioni per l'uso" .
Non mi pare esistano delle regole da seguire o vi siano dei criteri di inclusione o esclusione per cui di possa dire: "Ok!! hai tutti i sintomi. Complimenti!! Possiamo diagnosticare che sei innamorato veramente!!!"

Abbiamo scritto in contemporanea quindi immagino tu non abbia letto il mio precedente intervento con cui, almeno credo, rispondo implicitamente anche a te...

[nadirinha]

Che tu sia un abile affabulatore non ci sono dubbi...
(mai pensato di entrare in politica??)
Quoto solo questa parte...

Insomma: la differenza tra ciò che sostengo io essere "amore" e ciò che voi sostenete rientri in questa definizione è solo di tipo quantitativo e non qualitativo!
Fermo restando che, comunque, sia la mia "definizione" che la vostra, per quanto ampia sia, sono sempre e soltanto il frutto di una elaborazione concettuale filtrata dalle nostre esperienze comunque acquisite.

Secondo me non è questo il punto!!
E' indubbio che le nostre opinioni sianofiltrate dal nostro vissuto personale...
E' già stato rimarcato più volte.
Tu nell'esprimere la tua opinione, che ripeto, è del tutto condivisibile, pecchi di presunzione perchè parti dal presupposto che via un solo modo di amare "veramente" , il tuo.
Tutto il resto è altro...
Il problema non sta nella definizione che possiamo dare noi al concetto di amore (qualora sia possibile darne una definizione...).
Ripeto che la tua è del tutto condivisibile.
Il problema, se mai vi fosse un problema , sta nel tuo modo di esporla, a mio avviso, nell'assolutismo delle tue idee!!

Eccone un esempio:

Voi sostenete che, semplicemente, non si possa dare una definizione di amore e che ognuno ama come meglio crede: ma, ovviamente, non è vero!

Ovviamente...eh...?!

Visto che va di moda dirlo: questa è semplicemente la mia opinione personale!!

[ZingarellaOps]

Dunque: la premessa è di tipo metodologico... L'ho già scritto ma lo ripeto qui nel modo più esplicito che mi è consentito dalle mie capacità: nella mia visione del mondo semplicemente non esistono concetti "epistemicamente oggettivi"... Tutto, anche ciò che è apparentemente più oggettivo ed indiscutibile ( tipo la Terra che gira intorno al Sole... ) viene in realtà filtrato dalla propria esperienza individuale, comunque acquisita. Se un aborigeno australiano, per esempio, non ha mai sentito parlare di Copernico e Galileo potrebbe legittimamente pensare che sia il Sole a girare intorno alla Terra e questo concetto manterrebbe tutta la sua validità nell'ambito del suo sistema di pensiero... Per di più nessuno può, almeno in via ipotetica, escludere che in futuro ( parlo per assurdo.. ) qualcuno possa dimostrare che ci stiamo tutti sbagliando e che in realtà è l'aborigeno ad avere ragione e noi tutti occidentali torto...

Joker, non ti seguo. La Terra e il Sole esistono a prescindere dalla nostra mente, sono indipendenti dal soggetto ed esisterebbero anche in assenza dell'uomo che li percepisce. Quello che poi voglio vedere/credere girare è ontologicamente soggettivo. Comunque credo che stiamo divagando troppo.

[joker.the.mad]

Che tu sia un abile affabulatore non ci sono dubbi...
(mai pensato di entrare in politica??)

Per carità.....

Secondo me non è questo il punto!!
E' indubbio che le nostre opinioni sianofiltrate dal nostro vissuto personale...
E' già stato rimarcato più volte.
Tu nell'esprimere la tua opinione, che ripeto, è del tutto condivisibile, pecchi di presunzione perchè parti dal presupposto che via un solo modo di amare "veramente" , il tuo.
Tutto il resto è altro...
Il problema non sta nella definizione che possiamo dare noi al concetto di amore (qualora sia possibile darne una definizione...).

E invece è proprio questo il problema: qualunque concetto noi esprimiamo, qualunque parola noi diciamo, "ovviamente" sottende un significato, la definizione che noi diamo a quella parola: per quanto ampia possa essere, ha comunque dei limiti non fosse che per distinguerla da "altro".
Bene: la definizione che io do al termine "amore" è quella che ho più volte espresso e solo i comportamenti che rientrano in quei parametri possono, per me, rientrare in quella definizione.. Quella che dai tu è diversa e solo i comportamenti che rientrano nei tuoi parametri ( per quanto ampi possano essere.. ) meritano quell'appellativo... Ripeto: sicuramente non sosterrai che si possa definire "innamorato" un uomo che picchia o, magari, ammazza una donna, anche se, magari, lui è convinto di si....

Il problema, se mai vi fosse un problema , sta nel tuo modo di esporla, a mio avviso, nell'assolutismo delle tue idee!!

Non è così, al contrario io sono assolutamente convinto del relativismo delle idee...
In soldoni: è vero che io sostengo che solo i comportamenti che rientrano nella mia definizione di amore meritino questo appellativo, ma sono assolutamente consapevole che possono esistere "altre" definizioni ugualmente valide per chi le esprime anche se non lo sono per me..
Se ci pensi bene, la differenza tra la mia posizione e la vostra è molto meno sostanziale di ciò che possa sembrare, se vuoi è un particolare formale, un bizantinismo quasi, anche se a me ( appassionato di bizantinismi ) pare ugualmente importante....

[Duccio]

Ciao, beh io quello che penso pure io l'ho scritto nell'altro thread..
Cmq sia premesso che secondo me l'Amicizia (parlo dell'amcizia vera.. non di semplici amicizie.. di amici ne ho tremila dato che sono uno che socializza e ama molto conoscere gli altri e fare gruppo e frequento via via tra cene, aperitivi, uscite ecc.. fra vari gruppi... almeno una cinquantina di persone contanto frequentazioni piu' o meno saltuarie) e' il piu' alto fra i sentimenti... Gli amici veri, quelli per cui avrei e farei di tutto e per i quali sarei pronto a sacrificare anche qualcosa di me stesso per il loro bene sono stati in 32 anni di vita 5.... quindi non e' che intendo gli amici tutti.... ma quei pochissimi rapporti speciali che uno ha nella vita...
Se devo pensare ad un termine che definisca o sia sinonimo dell'Amicizia mi viene in mente sicurezza, stabilita'... Se penso ad un termine sinonimo di Amore mi viene in mente imprevedibilita', passione....
Il discorso di cosa farei se ecc.. in caso di contrasti.. beh io per natura sono tendenzialmente molto analitico e "oggettivo" nelle mie valutazioni... Ovviamente dipende dal contrasto ecc... pero' non ne farei mai una scala di valori in tal senso... Anche se per me conta il rapporto e non il legame di sangue (ho un rapporto con mio fratello nullo.. ci si saluta appena e non c'e' alcun rapporto di conoscenza, complicita' ecc.. ed e' la persona che mi conosce meno in assoluto e con cui spero nella mia vita di aver meno a che fare e non ho dubbi nel sostenere di provare piu' affetto per la quasi totalita' dei miei amici che per lui.... quindi il legame di sangue non conta... ci sono parenti che uno vede una volta l'anno..per me non sono parenti sono estranei e li tratto come tali e dai quali non mi aspettero' niente e il giorno che creperanno sara' come se fosse crepato uno dei tanti sul giornale ..questo discorso per chiarire il legame di sangue come lo vedo io) in caso comunque di contrasti ecc.. ovviamente andrei a vedere chi ha ragione, chi ha fatto cosa ecc... perche' insomma e' fuori discussione che anche le persone che amiamo possono sbagliare e fare bischerate e cio' non toglie che si possano anche criticare e schierarci contro di loro se fanno cazzate...
Per quanto riguarda la coppia io non la metterei sul contrasto ecc.... Secondo me amore e amicizia hanno una base comune...
E' amore anche l'amicizia... quando ho detto che e' una forma piu' pura nell'altro thread non intendevo che sia migliore... intendevo pura... L'amore e' una forma di attrazione fra due persone che si basa su tanti fattori che insieme si completano e danno una "cifra" al rapporto... attrazione personale, sessuale ecc...
L'amicizia e' il medesimo legame .. o almeno ha la stessa base di attrazione.. solo totalmente personale.... completamente slegata dall'attrazione fisica che invece ha una buona componente nell'amore... Quindi per questo dicevo pura.. perche' e' totalmente legata al piacermi l'interiorita' di una persona e non il lato fisico sessuale.... mentre un amore puo' nascere anche solo come coinvolgimento sessuale e proseguire... e poi magari puo' nascere qualcosa di attrazione personale ecc successivamente...
L'amicizia no... se non ci si piace come persone non scatta la scintilla e non ci si lega..e non e' mai una questione di convenienza... molto difficile almeno . nell'amore possono nascere invece questioni di altro tipo... ma poi si entrerebbe anche in un campo diverso e non voglio allungare il minestrone.
Quindi per questo dicevo che l'amicizia e' l'amore morale.. perche' si basa solo su un fattore... E poi perche' comunque se devo pensare alla mia vita passata e futura... posso pensare di vivere comunque tutta la vita senza una donna... ma non riuscirei a pensare nella maniera piu' assoluta la mia vita senza gli amici piu' cari che ho...
Secondo me il vero sentimento quando e' vero non ti chiede di scegliere.... Al momento in cui il tuo amore ti chiede di scegliere o la tua amicizia ti chiede lo stesso... vuol dire che automaticamente perde di valore.. chi ama o vuole bene vuole la tua felicita' a prescindere e non ti chiede mai di scegliere...
Se io amassi una ragazza e il mio migliore amico non approvasse ovviamente e' suo diritto dirmi le cose come stanno e anche in maniera molto dura dirmi quello che pensa.. ma nel momento in cui mi dicesse ad esempio per altri problemi o lui o lei.. non avrei dubbi e sceglierei lei.. ma non perche' l'amore sia piu' importante ma perche' il solo fatto di pretendere che io faccia una scelta e' qualcosa di egoistico e che non c'entra niente con questo sentimento...
E viceversa se amassi una ragazza e lei pretendesse che io dedicassi esclusivamente il mio tempo a lei senza vedere piu' gli amici e quindi che si avesse un rapporto totalmente esclusivo ... e' ovvio e scontato che chiuderei il rapporto.. perche' il vero amore e' volere la felicita' dell'altro anche quando questa voglia dire avere meno tempo a disposizione per stare insieme e "condividere" il proprio ragazzo con tutto cio' che gli ruota intorno ovvero amici, interessi ecc...
Insomma questo e' il mio pensiero... sono andato a braccio spero si sia capito qualcosa..

[joker.the.mad]

Joker, non ti seguo. La Terra e il Sole esistono a prescindere dalla nostra mente, sono indipendenti dal soggetto ed esisterebbero anche in assenza dell'uomo che li percepisce

Non è proprio così... Se tu fossi ( per dire... ) l'abitante di un pianeta di Alpha Centauri, il Sole e la Terra, per il tuo sistema di coordinate spazio-temporali, semplicemente non esisterebbero....
Le cose ( ce l'ha insegnato più di un secolo fa Einstein... ) non esistono in modo oggettivo, ma solo in funzione dell'osservatore...

Comunque credo che stiamo divagando troppo.

Hai perfettamente ragione: anche se mi piacerebbe un casino affrontare queste tematiche di tipo filosofico-scientifico...

[SfumatureBlu]

No! Perchè la mia opinione ( giusta o sbagliata che sia.. ) è che quando chiunque ama "veramente" non può non farlo in quel modo... Cioè: l'oggetto della mia considerazione ( opinabile, ovviamente.. ) non è il "mio" modo di amare, ma il modo di amare in senso assoluto.
Penso che sia chiara la differenza...

Ale avrà pure l'abitudine di relativizzare tutto, ma tu c'hai quella di esprimere certe cose come se fossero verità assolute..
Affermare che secondo te chiunque ami debba farlo nel modo da te concepito è quantomeno presuntuosetto..

Lo so,lo hai scritto che la tua opinione può essere giusta o sbagliata..volevo solo esprimere il mio pensiero

[joker.the.mad]

Insomma questo e' il mio pensiero... sono andato a braccio spero si sia capito qualcosa..

Il tuo pensiero è chiarissimo ed è l'esemplificazione di ciò che volevo dire: il tuo concetto di amore è molto diverso dal mio, ma, "ovviamente" ( mi piace questo termine che d'ora in avanti userò sempre in omaggio a Nadir... ) non mi permetto affatto di sostenere che il tuo sia sbagliato ed il mio giusto: semplicemente abbiamo due concetti diversi.. E così come per me dei rapporti che tu definisci "di amore" probabilmente io non li definirei tali, allo stesso modo dei rapporti che per me sono di amicizia per te non lo sarebbero affatto.... Ma il mondo è bello perchè vario...

P.S. Un solo punto mi permetto di sottolineare: quando tu sostieni essere l'amicizia un sentimento "puro" perchè non implica l'attrazione sessuale... Come se, implicitamente, l'attrazione sessuale fosse, per definizione, "impura"... Ecco, questo non solo non lo condivido ma non mi piace neanche....

[joker.the.mad]

Lo so,lo hai scritto che la tua opinione può essere giusta o sbagliata..volevo solo esprimere il mio pensiero

Diciamo meglio: non hai resistito alla tentazione di metterci lo zampino anche se la questione era stata già ampiamente dibattuta....
Ho capito, sei arrabbiata con me perchè non ti sto più postando "dolci" di un certo tipo...

[Duccio]

No ecco... e' ovvio che l'attrazione sessuale non e' impura... anzi.. direi che e' proprio pura e piacevole anche essa ehehehe Non vorrei passare da bigotto... figuriamoci...
Intendevo pura perche' non e' mai legata a doppi fini... L'Amore puo' esserlo perche' magari uno puo' credere di essere innamorato solo perche' (sempre generalizzando ed estremizzando ma solo a mo di esempio) solo perche' prova una forte attrazione sessuale... Ma lungi da me dire che l'attrazione sessuale sia impura... insomma e' un'affermazione fra le piu' distanti dal mio pensiero e modo di vedere le cose.. Ritenevo doveroso fare questa precisazione...

[Antinomica]

Per me non è tanto una questione di definizioni o di sostenere che solo quello che io concepisco come amore sia esaustivo del concetto di amore in toto.Quanto piuttosto un discernimento tra sentimenti, più o meno forti, che pur circoscritti al proprio vissuto esperienziale, ciascuno di noi ha avuto modo di imparare a conoscere e distinguere.
Evitando classifiche e amori di serie A e di serie B (ogni forma di amore è amore) ciascuno nella propria esperienza può aver appreso, che si può amare in modo più o meno intenso.Possiamo aver vissuto una storia breve di poco conto, che pur era partita con tutti i presupposti per diventare un'importante storia d'amore. Possiamo aver vissuto una relazione più lunga, ma riuscendo a capire solo dopo che non si trattava di un sentimento così forte. Insomma è brutto a dirsi, ma è così, guardando dal di fuori, con la giusta prospettiva, storie passate si evince più chiaramente l'intensità dei sentimenti che abbiamo provato, intensità che volenti o nolenti è variabile.
E se capita di vivere un sentimento totalizzante (e lo si percepisce anche con i nostri individuali termini di paragone rispetto a quello che abbiamo provato in passato) si può ben dire, sempre a parere personale, che con tutta probabilità una persona, diversa da me, che si trovi ad amare con quel sentimento che io stesso ho provato, opti per difendere a spada tratta l'amore, sempre e comunque. Ciò non significa che io voglia imporre il mio modo di amare o il mio concetto di amore all'universo.Dico solo che probabilmente se quello che ho provato io lo stai provando anche tu, ti travolgerà come ha travolto me.Il probabilmente è d'obbligo.
Può essere che ci sia qualcuno che ami in modo totalizzante, ma che altresì ami in modo totalizzante il senso di giustizia e quindi ad un certo punto, se costretto, rinunci all'amore, per ragioni validissime. E nessuno può arrogarsi il diritto di affermare che non ha amato veramente solo perchè, costretto ad un bivio, ha optato per la famiglia un ideale o quant'altro.

[SfumatureBlu]

Diciamo meglio: non hai resistito alla tentazione di metterci lo zampino anche se la questione era stata già ampiamente dibattuta....

In effetti la tentazione è stata forte...

[Alesxandra]

Salve Non ho letto tutti i nuovi interventi, ma solo alcuni... Per ora rispondo perchè mi è venuto in mente un esempio concreto che forse può aiutare a capire cosa intendo. Si tratta di un episodio che risale a molti anni fa. Io ero convinta che per amore si trovasse il coraggio di fare qualunque cosa, e pensavo che quando si ama veramente qualcuno si fa di tutto per realizzare il proprio sogno, si fa di tutto per "avere" quella persona, con tutte le proprie forze. Credevo questo perchè, fondamentalmente, sono IO fatta in questo modo: quando amo, sono pronta a tutto, e nella mia vita sono sempre stata pronta a tutto per amore. La mia migliore amica dell'epoca ha amato profondamente, per anni, un nostro comune amico......che purtroppo non ricambiava il suo interesse. Io non l'ho mai vista dare di matto per questo, nè fare qualcosa per conquistarlo, nè tentare di tutto pur di provare a realizzare il suo sogno d'amore, che si è consumato in anni di tormenti e lacrime. All'epoca pensavo "eh vabbè ma evidentemente non lo ama poi così tanto, altrimenti avrebbe fatto di tutto per averlo!". E invece sbagliavo, perchè ragionavo secondo IL MIO modo di essere e di agire. Se mi fossi focalizzata sulla mia amica, che tra l'altro conoscevo bene, mi sarei accorta di quanto la sua timidezza e insicurezza le impedissero qualsiasi iniziativa e la bloccassero a tal punto da partire sconfitta: per lei era più facile pensare di non avere speranza con lui piuttosto che provare a cambiare le cose. E ho capito quanto fosse stato ingiusto da parte mia mettere in dubbio i suoi sentimenti e sottovalutare il suo amore solo perchè il suo comportamento non era quello che avrei attuato io. Lei lo ha amato, per anni. E io non ero nessuno per dire che il suo amore evidentemente non era "vero". Da qui l'importanza di considerare la persona a tutto tondo, per poter capire il perchè dei suoi comportamenti. Io ritengo una conquista, questo mio "aver capito che". Per me non esiste Amore, non esiste Amicizia. Sono solo concetti astratti, utilizzati troppo spesso come se fossero un qualcosa di concreto. Per me sono solo etichette linguistiche di cui ci serviamo per comunicare e tentare di comprenderci tra noi, ma si tratta di contenitori vuoti, ognuno il riempie in modo differente. C'è anche chi ritiene di amare una persona pur picchiandola e riempendola di schiaffi: posso io affermare che non è amore? cosa posso saperne io di quella persona, dei suoi problemi psicologici, delle sue turbe, di quello che sente dentro? Ma mi fermo qui, sto divagando.

noi stessi siamo l'unica cosa che conosciamo e qualunque cosa noi diciamo o facciamo non può oggettivamente non partire dall'unico metro di paragone che possiamo avere, cioè, appunto, noi stessi, le nostre esperienze comunque acquisite....

E' vero d'altronde che ogn'uno generalizza la propria storia, però l'uomo è anche in grado di riflettere sui propri stati mentali. Ad ogni modo capisco che non sia facile, nessun uomo può collocarsi al di fuori della propria storia scriveva Pasolini. Ed anche io mi colloco nella mia storia personale, senza rendermene nemmeno conto. Ma siccome la metacognizione è una conquista dello sviluppo sarebbe interessante provare ad esercitarla.

Grazie Mauro. E' esattamente quello che intendevo.
Sono ovviamente consapevole, caro Joker, di quanto le mie stesse affermazioni abbiano il rischio di cadere nella parzialità della mia personale storia di vita, l'oggettività in definitiva non esiste e non pretendo di arrivarci. Il mio è, più che altro, uno sforzo. Un "tendere a". Provo a riflettere su qualcosa, provo ad uscire dalle mie convinzioni. E, ti dirò, è un qualcosa che paga, perchè mi ha resa più comprensiva e tollerante. Forse per te mi sto solo illudendo di aver raggiunto una capacità che all'uomo non è concessa....boh, puoddarsi che tu abbia ragione. Non credo di aver raggiunto qualcosa, so solo che mi sforzo.
Dopo leggo anche gli altri interventi

[Alesxandra]

Di cosa mi "accusate" ( in senso buono... ) tu ed Alexsandra? Di avere elaborato un concetto ( quello di amore vero... ) basato sulle mie esperienze personali, sul mio vissuto e sul mio modo di pensare e di volerlo estendere all'universo intero... Giusto?
Bene: ciò che io sostengo è che questo modo di ragionare è assolutamente inevitabile ed è quello che usate anche voi ( perchè intrinseco nella stessa natura umana... ), solo che non volete riconoscerlo...
Analizziamo nei dettagli la differenza tra ciò che sostengo io e ciò che sostenete voi: io ho elaborato un concetto, quello di "Amore" definendolo in un modo invero piuttosto ristretto, ponendo dei paletti ben precisi ed identificabili... Non necessariamente coincidente con le mie esperienze "reali", sia chiaro...
Una volta definito tale concetto è ovvio che solo i comportamenti che rientrano in quei paletti possono ( per me! ) essere qualificati con quel termine e non altri...
Voi sostenete che, semplicemente, non si possa dare una definizione di amore e che ognuno ama come meglio crede: ma, ovviamente, non è vero!

Joker, in realtà io non ti accuso (bonariamente ) di aver elaborato un tuo concetto di amore, perchè come giustamente dici è inevitabilmente quello che tutti facciamo, in modo automatico. Quello che mi fa agitare sulla sedia è leggere quando scrivi al ragazzo che ha aperto l'altra discussione cose tipo "evidentemente non hai mai amato in vita tua altrimenti non ti porresti questo problema". Se sei così consapevole, a quando pare, del fatto che la tua sia una visione appunto parziale e soggettiva, per quale motivo vuoi giudicare le visioni degli altri? Non basterebbe semplicemente conoscere le visioni degli altri e dire "thò, guarda, la vediamo in modo differente", invece di pensare che siamo noi nel giusto? E nascondersi dietro quel "lo facciamo tutti, è normale" non è una risposta.