[prof.Nicotra]Metodi di analisi multivariata

[ballerina88]

solo una regressione matriciale con più predittori!

ragazzi un dubbio: quando in una regressione matriciale devo accettare H0 dopo che la F non risulta significativa, devo comunque continuare fino al calcolo dell t? perchè io pensavo di no ma mi sono ritrovata un esercizio della grassi in cui, pur avendo una F non significativa, continua fino al calcolo delle t...

[Magda]

non li ho ancora fatti quegli esercizi! nel dummy io le scrivo così: h0: Bi=0 e H1: Bi diverso da zero e poi scrivo le differenze tra me medie: H0:m4=0; m1-m4=0; m2-m4=0; m3-m4=0 (e poi con H1 tutto diverso anche se teoricamente basterebbe che una sola differenza fosse diversa da zero!) ponendo m4 come gruppo di controllo! nell ipotesi scientifica devi scrivere quello che lo sperimentatore vorrebbe trovare e dipende sempre dall'esercizio! solitamente ci si aspetta che uno in particolare o tutti i trattamenti in questione risultino diversi rispetto al gruppo di controllo!

Grazie, quindi nelle ipotesi scientifiche metti in H0 che i trattamenti non si differenziano da quello del gruppo di controllo,e nella H1 che invece si differenziano dal gruppo di controllo. E come mai nelle ipotesi statistiche metti anche le medie? Dobbiamo trovarcele e fare il grafico delle medie?

ragazzi volevo sapere se il primo giorno avremmo anche esercizi di regressione semplice come faceva tommasi? o solo uno di regressione multipla a piu predittori?

Solo una regressione multipla con più predittori.

[Strabo12]

Avete fatto l'esercizio 27? è un Dummy..... mi dite le vostre conclusioni? T1 T2 e T3 corrispondono rispettivamente a Tavor, Xanax e Valium? Quindi escludendo T0....ne risulta che Tavor e Xanax sono efficaci, invece il Valium no???

L'ho fatto, è proprio come dici.

[Strabo12]

Per le ipotesi, credo che basti copiare quelle che scrive lui nelle sue dispense e poi adattarle al compito.
Nella dummy il confronto è con la media del controllo mentre nella effect il confronto è con la media generale.

Le differenze delle medie sono nelle ipotesi statistiche, quelle scientifiche descrivono quello che l'esperimento/ricercatore si aspetta ma lo fa in termini logici, quindi a parole.

[Junghiana]

scusate..

continua a rimanermi un dubbio.... nel modello DUMMY (che comprende gruppi sperimentali e 1 gruppo di controllo) il calcolo del Tcritico (2,119905) si basa su GDL= N-K(3 gruppi sperimentali)-1 intendendo con k i trattamenti dei soli gruppi sperimentali e quindi 3, ottenendo dunque 20-3-1= 16gdl

non riesco a capire come mai anche nel procedimento EFFECT CODING i GDl per il calcolo del Tcritico siano anch'essi 16 come nel Dummy..

non dovrebbero essere in questo secondo caso N-K(4 gruppi sperimentali )-1= 20-4-1= 15 con t critico dunque t crit 2,13145

[Magda]

Per le ipotesi, credo che basti copiare quelle che scrive lui nelle sue dispense e poi adattarle al compito.
Nella dummy il confronto è con la media del controllo mentre nella effect il confronto è con la media generale.
Le differenze delle medie sono nelle ipotesi statistiche, quelle scientifiche descrivono quello che l'esperimento/ricercatore si aspetta ma lo fa in termini logici, quindi a parole.

Ok grazie per averlo fatto l'esercizio..Si ho capito, il problema è che nelle sue dispense io non ho trovato scritte le ipotesi spiegate a parole nel Dummy....siccome nel Dummy non facciamo le medie (come per i modelli) non basta scrivere H0:B = 0 e H1:B # 0? Poi credo dovremo spiegare anche queste ipotesi statistiche a parole....oltre a scrivere la ipotesi scientifica....o no?

scusate..
continua a rimanermi un dubbio.... nel modello DUMMY (che comprende gruppi sperimentali e 1 gruppo di controllo) il calcolo del Tcritico (2,119905) si basa su GDL= N-K(3 gruppi sperimentali)-1 intendendo con k i trattamenti dei soli gruppi sperimentali e quindi 3, ottenendo dunque 20-3-1= 16gdl
non riesco a capire come mai anche nel procedimento EFFECT CODING i GDl per il calcolo del Tcritico siano anch'essi 16 come nel Dummy..
non dovrebbero essere in questo secondo caso N-K(4 gruppi sperimentali )-1= 20-4-1= 15 con t critico dunque t crit 2,13145

Si il tuo ragionamento è giustissimo, nell'effect non devi considerare il gruppo di controllo come predittore. Ma a che esercizio ti riferisci? Dove c'è scritto che sono GDL 16 anche nell'effect coding?

[Junghiana]

Ciao Magda..

è stata una mia deduzione (spero non sbagliata).. a pagina 73 della dispensa (metodo Effect coding e quindi solo gruppi sperimentali e nessun gruppo di controllo) quando calcola gli intervalli di confidenza, nella formula necessita del tcritico e gli da come valore 2,119905 che, osservando la tavola dei T, è ottenibile solo con (alfa 0.50/2= 0.025 perchè bidirezionale) gdl 16!!!

nell'effect i gdl dovrebbero essere N-K-1= 20-4(sono tutti gruppi sperimentali)-1= 15 (e non 16) ed il tcritico sarebbe, come si può vedere dalla tavola, 2,13145 (e non 2,119 come nel dummy in cui i gdl sono 16)

spero di essermi spiegata al meglio...

[Pissicologo]

Ciao Magda..

è stata una mia deduzione (spero non sbagliata).. a pagina 73 della dispensa (metodo Effect coding e quindi solo gruppi sperimentali e nessun gruppo di controllo) quando calcola gli intervalli di confidenza, nella formula necessita del tcritico e gli da come valore 2,119905 che, osservando la tavola dei T, è ottenibile solo con (alfa 0.50/2= 0.025 perchè bidirezionale) gdl 16!!!

nell'effect i gdl dovrebbero essere N-K-1= 20-4(sono tutti gruppi sperimentali)-1= 15 (e non 16) ed il tcritico sarebbe, come si può vedere dalla tavola, 2,13145 (e non 2,119 come nel dummy in cui i gdl sono 16)

spero di essermi spiegata al meglio...

ho il tuo stesso dubbio.. non capisco se quello della dispensa sia un errore dovuto al "copia-incolla" del professore, o se sia giusto così.. facendo un ragionamento logico per l'effect i gdl dovrebbero essere 15.. boh boh..

[Magda]

Ciao Magda..
è stata una mia deduzione (spero non sbagliata).. a pagina 73 della dispensa (metodo Effect coding e quindi solo gruppi sperimentali e nessun gruppo di controllo) quando calcola gli intervalli di confidenza, nella formula necessita del tcritico e gli da come valore 2,119905 che, osservando la tavola dei T, è ottenibile solo con (alfa 0.50/2= 0.025 perchè bidirezionale) gdl 16!!!
nell'effect i gdl dovrebbero essere N-K-1= 20-4(sono tutti gruppi sperimentali)-1= 15 (e non 16) ed il tcritico sarebbe, come si può vedere dalla tavola, 2,13145 (e non 2,119 come nel dummy in cui i gdl sono 16)
spero di essermi spiegata al meglio...

Si si hai ragione, sarà forse un altro dei tanti errori del prof? Credo proprio di si..... Comunque alla fine il risultato non cambia nelle conclusioni.....

[Strabo12]

No, le dispense almeno in questo sono giuste. I gdl sono uguali.

E poi perchè dovrebbero essere diversi se l'esercizio è lo stesso?

[Pissicologo]

No, le dispense almeno in questo sono giuste. I gdl sono uguali.

E poi perchè dovrebbero essere diversi se l'esercizio è lo stesso?

Essendoci un gruppo di controllo nel dummy, (da quel che ho capito) devo considerare k-1 per calcolare i gdl; nell'effect invece non c'è gruppo di controllo, quindi non capisco perchè nella dispensa consideri anche nell'effect un k in meno.. per questo c'è questo dubbio, almeno per quanto mi riguarda..

[Strabo12]

E' vero che nel dummy c'è un gruppo di controlllo ma questo non sparisce, semplicemnte è messo in coda e fa da riferimento. Nell'effect coding il riferimento del gruppo di coda è la media delle medie.

Per il calcolo del k io prendo la matrice X (x0 x1 x2 x3) e tolgo la x0 = 3

Lo stesso procedimento è usato dal programma R che il prof ha messo in downolad per risolvere gli esercizi:

Effect: k<-ncol(x)-1

DummY: k<-ncol(x)-1

Che abbia sbagliato in tutti e tre i casi mi sembra troppo anche per lui.. eh eh eh

[Junghiana]

E' vero che nel dummy c'è un gruppo di controlllo ma questo non sparisce, semplicemnte è messo in coda e fa da riferimento. Nell'effect coding il riferimento del gruppo di coda è la media delle medie.

Per il calcolo del k io prendo la matrice X (x0 x1 x2 x3) e tolgo la x0 = 3

Lo stesso procedimento è usato dal programma R che il prof ha messo in downolad per risolvere gli esercizi:

Effect: k<-ncol(x)-1

DummY: k<-ncol(x)-1

Che abbia sbagliato in tutti e tre i casi mi sembra troppo anche per lui.. eh eh eh

Grazie strasbo... quindi ricapitolando:

a prescindere che ci sia un gruppo di controllo (dummy) o no (effect) i K sono sempre il numero totale dei gruppi dell'esercizio -1?

nel nostro caso:

Dummy (3 sperimentali e 1 controllo => K= 4 gruppi -1= 3K?) e quindi gdl=> N-K-1 = 20-3-1= 16
Effect (4 sperimentali dove il confronto è con la media generale =>K= 4 grupi -1= 3K?) e quindi gdl come per il Dummy=> N-K-1 = 20-3-1= 16

in questo modo tutto quadra ed i gdl sono gli stessi..



Magda.. Si.. le conclusioni non cambiano.. ma sarebbe solo un caso.... sempre meglio considerare il procedimento giusto.....

[Strabo12]

Si, il metodo per il calcolo dei gdl è quello.

In fondo, tra una matrice Dummy e una Effect non cambia nulla tranne l'lutimo gruppo, quindi i k sono sempre gli stessi.

A proposito, dite che il formulario che ci darà sarà quello in Appendice alle dispense? Perchè manca un sacco di roba.. :-)

[ballerina88]

Si, il metodo per il calcolo dei gdl è quello.

In fondo, tra una matrice Dummy e una Effect non cambia nulla tranne l'lutimo gruppo, quindi i k sono sempre gli stessi.

A proposito, dite che il formulario che ci darà sarà quello in Appendice alle dispense? Perchè manca un sacco di roba.. :-)

si, secondo me ci dà quello!

si ragazzi i GDL per il dummy e l'effect sono uguali! l'aveva anche detto lui una volta a lezione!
Magda io mi faccio sempre anche la tabella delle medie, è un riscontro in più anche se non penso sia un passaggio obbligatorio!