Analisi personale: quanto mi costi?

[BadWizard]

No, se consideriamo che lo psichico è costruito sul pulsionale, almeno in una certa ottica psicoanalitica, sul quale si appoggia la rappresentazione. Quindi il reale non può "venire sempre prima, seppure da esso modulato", soprattutto se si ammette un rapporto bidirezionale. Altrimenti di fronte ad una falla teorica, con buona pace di chi quota in pieno un pensiero di fondo contraddittorio.

Nel riportare hai saltato però un "solitamente" che modifica un "pò" il senso della frase. Il rapporto è bidirezionale ed è indubbio che entrambi si influenzino a vicenda, non necessariamente in misura uguale. Ora quale dei due mondi prevalga e quando ciò si trasforma in disturbo psichico è un discorso più ampio e fuori, ma neanche troppo, dal tema del thread.
Ma alla luce di questa mutua influenza non equalitaria riquoto la nota di Dispodaspo, innanzitutto e sopratutto nella seconda parte (come risoluzione chiarificatrice del tema discusso) e condividendo a livello teorico (che naturalmente può essere in dissonanza con altre e più varie teorie, come hai già sottolineato) la prima parte dell'intervento

[BadWizard]

Iniziando a prendere appuntamento. Qualche seduta di consultazione - anche se non al costo già fissato di 45 Euro - potrebbe servire a qualcosa, magari anche di più che non un anno di terapia...

Saluti

Su questo concordo con te, è una buona soluzione, sopratutto è una soluzione. Il discorso però si era generalizzato a tutta l'analisi personale, ecco il perchè il parlare di difficoltà economiche

[gieko]

Nel riportare hai saltato però un "solitamente" che modifica un "pò" il senso della frase. Il rapporto è bidirezionale ed è indubbio che entrambi si influenzino a vicenda, non necessariamente in misura uguale. Ora quale dei due mondi prevalga e quando ciò si trasforma in disturbo psichico è un discorso più ampio e fuori, ma neanche troppo, dal tema del thread.

E' vero ho saltato il "solitamente", cosa che rende ancora di più il senso di contraddizione dell'affermazione. Perchè l'attività rappresentativa funziona o in un modo o in un altro, a seconda della teoria adottata, non di certo "solitamente" in un modo, ma con qualche eccezione. Ma che significherebbe?
Aggiungo poi che, qualora si concettualizzasse il rapporto interno/esterno come bidirezionale, non potrebbero esserci "prevalenze", pena la caduta dell'assunto. Se è relazione bidirezionale, lo è in misura uguale, quindi. Altrimenti si parla di determinismo reale o psichico.

[gieko]

Su questo concordo con te, è una buona soluzione, sopratutto è una soluzione. Il discorso però si era generalizzato a tutta l'analisi personale, ecco il perchè il parlare di difficoltà economiche

Sì, molto più utile che non il sentirsi offesi o indignati. Peccato sia venuta da me, sarebbe molto più ricca se nascesse nel soggetto stesso. Ma si era troppo concentrati sulla presunta saccenza (che qualcosa magari può offrire) per produrre qualche soluzione.

[BadWizard]

E' vero ho saltato il "solitamente", cosa che rende ancora di più il senso di contraddizione dell'affermazione. Perchè l'attività rappresentativa funziona o in un modo o in un altro, a seconda della teoria adottata, non di certo "solitamente" in un modo, ma con qualche eccezione. Ma che significherebbe?
Aggiungo poi che, qualora si concettualizzasse il rapporto interno/esterno come bidirezionale, non potrebbero esserci "prevalenze", pena la caduta dell'assunto. Se è relazione bidirezionale, lo è in misura uguale, quindi. Altrimenti si parla di determinismo reale o psichico.

Non condivido la "misura uguale", bidirezionale si ma non per forza di stessa intensità.
Il solitamente nega in parte la citazione "venire sempre prima", in questo caso nega in parte il sempre, che hai contestato

[BadWizard]

Sì, molto più utile che non il sentirsi offesi o indignati. Peccato sia venuta da me, sarebbe molto più ricca se nascesse nel soggetto stesso. Ma si era troppo concentrati sulla presunta saccenza (che qualcosa magari può offrire) per produrre qualche soluzione.

Mi sento profondamente indignata se mi dici che "bisognerebbe provare a coprire tale costo". Se ho risposto a questo thread chiedendo info è perchè, dopo un'attenta valutazione di entrate e uscite, e un'analisi dettagliata delle mie motivazioni ad intraprendere questo percorso indipendentemente dall'obbligo formativo proveniente dalla scuola di riferimento, è perchè ne sono uscita "sconfitta". I soldi che guadagno duramente ogni mese non mi bastano e allora ho cercato un esperto competente ma low-cost. PERCHE' CI SONO!!

Credo che il sentirsi offesa/indignata sia diretta conseguenza del messaggio di wxyzabcd interpretato come invito a lascair perdere se non si è in grado di coprire il costo. Ripeto, tutta la discussione nasce dalla domanda "quato costa l'analisi personale?", cioè tutto il percorso formativo, non solo una seduta conoscitiva. In fondo in questa proposta rimane sempre il problema del dopo: dopo che ho trovato un terapeuta dell'orientamento che m'interessa, dopo che ho sostenuto il primo colloquio conoscitivo, dopo aver capito che può essere una delle migliori possibilità (a livello teorico e formativo) per me, come mantengo l'analisi?
Era da questo punto in poi che si era partiti.
Tutta la discussione fuori thread è nato a causa di un modo di esporre le proprie idee che è stato interpretato, diciamo, aggressivamente, o che è stato davvero tale in alcuni casi

[wxyzabcd]

Credo che il sentirsi offesa/indignata sia diretta conseguenza del messaggio di wxyzabcd interpretato come invito a lascair perdere se non si è in grado di coprire il costo. Ripeto, tutta la discussione nasce dalla domanda "quato costa l'analisi personale?", cioè tutto il percorso formativo, non solo una seduta conoscitiva. In fondo in questa proposta rimane sempre il problema del dopo: dopo che ho trovato un terapeuta dell'orientamento che m'interessa, dopo che ho sostenuto il primo colloquio conoscitivo, dopo aver capito che può essere una delle migliori possibilità (a livello teorico e formativo) per me, come mantengo l'analisi?
Era da questo punto in poi che si era partiti.
Tutta la discussione fuori thread è nato a causa di un modo di esporre le proprie idee che è stato interpretato, diciamo, aggressivamente, o che è stato davvero tale in alcuni casi

Ma guarda che di "invito a lasciar perdere" ne hai parlato solo tu.

[gieko]

Non condivido la "misura uguale", bidirezionale si ma non per forza di stessa intensità.

Non confondiamo il piano ontologico con quello fenomenico. Se si parla di bidirezionalità ed interazione ci si riferisce per forza a rapporti di uguale "intensità", visto che i vettori sono caratterizzati da "direzione ed energia".

Il solitamente nega in parte la citazione "venire sempre prima", in questo caso nega in parte il sempre, che hai contestato

Appunto. O "viene sempre prima" il mondo esterno (la cosiddetta rappresentatio precox, se mi concedete la battuta), o avviene il contrario, oppure si ha una concezione interattiva. Ma non esiste che ci sia un "solitamente" che "nega in parte" perchè la teoria diventa contaddittoria e va quindi rigettata.

Saluti

[gieko]

tutta la discussione nasce dalla domanda "quato costa l'analisi personale?", cioè tutto il percorso formativo, non solo una seduta conoscitiva. In fondo in questa proposta rimane sempre il problema del dopo: dopo che ho trovato un terapeuta dell'orientamento che m'interessa, dopo che ho sostenuto il primo colloquio conoscitivo, dopo aver capito che può essere una delle migliori possibilità (a livello teorico e formativo) per me, come mantengo l'analisi?
Era da questo punto in poi che si era partiti.

Se si tratta di una consultazione analitica come si deve, è inutile porre il "dopo" prima dell'analisi.

[wxyzabcd]

Non confondiamo il piano ontologico con quello fenomenico. Se si parla di bidirezionalità ed interazione ci si riferisce per forza a rapporti di uguale "intensità", visto che i vettori sono caratterizzati da "direzione ed energia".

Infatti. Se si parla di analisi per una formazione psicoanalitica prendere in considerazione il piano fenomenico è ciò che porta davvero fuori tema. Se si vuol fare un raffronto tra i due piani la sede è un'altra.

[BadWizard]

"Credo che il sentirsi offesa/indignata sia diretta conseguenza del messaggio di wxyzabcd interpretato come invito a lasciar perdere "... e meno male che scrivo molto più chiaro di altri...

[BadWizard]

Se si tratta di una consultazione analitica come si deve, è inutile porre il "dopo" prima dell'analisi.

Ricordiamo che il thread è partito da un argomento del tutto pratico doven (costi e richieste di informazioni) dove sei intervenuto per sollevare una questione teorica importante, cioè attenzione a non snaturare ciò che si sceglie sprt in un'analisi personale a fine professionale. Da qui invece si è parlato di fatti collaterali. Dopo aver scelto l'orientamento più consono ai propri interessi e aver ricercato un terapeuta in grado di soddisfare i requisiti per noi importanti nasce la domanda "me lo posso permettere?posso fare una seria analisi con qst professionista o dovrò interromperla per problemi materiali?". Ecco il dopo. Ecco il futuro che guida il presente e di cui dobbiamo assolutamente tener conto

[gieko]

Molto praticamente, questa domanda si affronta in analisi con tutti gli annessi e connessi, perchè si può iniziare a vedere ciò che è di ostacolo al lavoro ed iniziare a provvedere. Altrimenti non è analisi, ma autoreferenzialità. E' di questo che si potrebbe tener conto, della presenza di un mondo interno che determina gli altri aspetti. E' questo che può diventare molto concreto: la domanda (inconscia) inizia a trovare risposte che altrove non si trovano, soprattutto in ciò di cui ci si sforza di dover tener conto (conscio).
Quindi è tutt'altro che collaterale ciò di cui si è scritto.

Saluti

[wxyzabcd]

"Credo che il sentirsi offesa/indignata sia diretta conseguenza del messaggio di wxyzabcd interpretato come invito a lasciar perdere "... e meno male che scrivo molto più chiaro di altri...

Da te interpretato così, non da lei. Semmai lei si è offesa perchè credeva che pensassi che non avesse provato a coprire tale costo, tant'è vero che specifica che fa tre lavori. Il lasciar perdere è venuto fuori da te, non lo attribuire a lei. Sarai chiaro a scrivere, un po' meno a capire il senso di quello che leggi.

[Lux_lucis]

Sì, molto più utile che non il sentirsi offesi o indignati. Peccato sia venuta da me, sarebbe molto più ricca se nascesse nel soggetto stesso. Ma si era troppo concentrati sulla presunta saccenza (che qualcosa magari può offrire) per produrre qualche soluzione.

Caro Gieko,

a che serve fare un paio di sedute se poi cadono nel vuoto, nel senso che non continua un percorso esplorativo personale? E anche se dici che il "poi" non va contemplato prima dell'inizio della terapia.. io non prendo impegni se poi non sono in grado di portarli a termine. Non so tu.