lavorare all'estero

[andre77psy]

ciao, nel caso di servano ancora info sul leonardo scrivimi pure... ho fatto il leonardo in uk l'anno scorso. ciao.

[TheOldBoy]

Oggi vi ho letto per un paio d'ore ma molte cose ancora non mi sono chiare,

Capita... (due ore non bastano proprio)

provo a riassumere:

... provo a chiarire:

1) non vi è un riconoscimento del titolo di Dottore in Psicologia conseguito in Italia;

L'argomento "dottore" è stato ampiamente discusso e un quadro esaustivo era stato fornito da Korsky (v. qualche pag. indietro), mentre l'argomento "riconoscimento" è tutt'altra questione.
In genere tutto ciò che non è equivalente al loro sistema non è facilmente riconosciuto.

con la Laurea in Psicologia, tirocinio post-lauream ed Esame di Stato (con tanto di iscrizione nella sezione A dell'albo degli Psicologi) non si è Ph.D in Psychology

Non lo si è neanche in Italia, dato che il PhD equivale al nostro dottorato di ricerca.

ma il titolo viene equiparato a quello di Bachelor's Degree in Psychology che in Gran Bretagna è la laurea di primo livello.

Direi l'unico livello (undergraduate), dopodiché si passa al postgraduate.

2 per il titolo di Ph.D occorre fare in Gran Bretagna il "dottorato":

Anche in Italia occorre farlo (vedi sopra), ma se lo fai là è meglio.

ulteriori 3 anni dopo la laurea di primo livello (a differenza dell'Italia dove ai miei tempi c'era il ciclo unico di 5 anni o adesso che c'è il 3+2).
3 in Gran Bretagna si è psicologi con il dottorato (Ph.D in Psychology),

In UK lo psicologo è un dottore di ricerca; ecco perché non possono accettare da subito un semplice laureato, anche se si tratta di laurea quinquennale + tirocinio + eds.

non c'è un Ordine degli Psicologi a cui iscriversi,

L'HPC è l'ente pubblico che gestisce 14 albi, tra cui quello degli psicologi.

dunque nessun Esame di Stato,

l'EdS non dipende dall'Ordine, è previsto dalla legge (non solo italiana); le due cose sono indipendenti.

ma occorre essere registrati presso il Health Professional Council (HPC)

Giusto

e, anche se non è obbligatorio, alla British Association for Counselling and Psychology.

Qualunque associazione privata non è rilevante dal punto di vista burocratico.

4 uno psicologo italiano che vuole ottenere il titolo di Ph.D in Psychology molto probabilmente è costretto ad integrare con training specifici e lavorare sul campo,

Non probabilmente: sicuramente. Ed è "tutta salute", visto che finalmente si fa un po' di vera pratica (tempo e denaro permettendo), e fatta secondo il loro sistema (che è ciò che a loro interessa).

l'ente che decide è il British Association for Counselling and Psychology (o è l'Health Professional Council?) a cui inviare domanda.

L'unico ente è l'HPC (vedi sopra).

5 la specializzazione in psicoterapia è svincolata dalla laurea in psicologia,

Nei Paesi anglosassoni lo psicoterapeuta è meno importante dello psicologo clinico, quindi non si tratta di specializzazione dal corso base di psicologia come avviene da noi, ma piuttosto di un diverso percorso formativo.

io essendo specialista in psicoterapia della gestalt potrei dunque chiedere di essere iscritto alla United Kingdom Association for Gestalt Practitioners senza essere per forza registrato alla BACQ,

Iscritto, non registrato...

però se ho ben capito dovrei comunque chiedere registrazione presso l'HCP, o sbaglio??

... perché l'unica registrazione (= iscrizione all'albo) è quella dell'HPC.
L'albo degli psicoterapeuti fino a poco tempo fa era ancora inesistente e in via di definizione (e quindi la professione non ancora regolamentata ma praticabile da chiunque), non so se lo abbiano finalmente aperto.
Comunque la cosa è a cura dell'HPC.

Domande:
1. il sistema di accreditamento britannico prevede il riconoscimento anche di lavoro "sul campo"? Mi potrebbero valere gli 8 anni di lavoro presso le ULSS (anche se a tempo parziale)?

In caso affermativo, probabilmente avrai bisogno di lettere di referenze rilasciate da chi ti ha supervisionato.

O il sistema di accreditamento britannico riconosce solo il lavoro fatto all'interno dei loro confini?

Una mia conoscente (psicologa registrata hpc + bps e con esperienza in UK) candidatasi per un posto fuori Londra si è proprio sentita dire così.
Quindi dipende molto anche da chi trovi.

2. fa qualche differenza se ho la laurea ciclo unico vecchio ordinamento e non la 3+2?
Thanks.

No, tanto per loro è comunque una laurea straniera "diversa" dal loro sistema.
Dato che la loro bachelor è di 3 max 4 anni, per loro i 5 anni non hanno alcun significato.

[TheOldBoy]

Quindi dovrei cercare un po' di appartamenti (beh stanze) in zone abbastanza vicine?
Grazie della risposta Luca
Tu abiti a Londra (dal nick)?
Quindi non c'è una zona da evitare assolutamente per cercare casa (p.e. come può essere la zona della stazione a Milano)?
E' una buona notizia! Antonella tu che sei da tanto che scrivi qui mi confermi? Lo so sono psicologa empirica: le percezioni soggettive vanno confrontate poi media e ds... ma anche no!!!
Chiedo anche ad Axamer (se non è in ferie) c'è qualche brutta zona da evitare a Birmingham?
Old boy non so dove abita ma i suggerimenti sono bene accetti :ops:
tu jjj-bbbb-kkk hai qualche info?

L'unione fa la forza!!!

La criminalità è diffusa a macchia di leopardo, quindi non ci sono vere e proprie zone migliori o peggiori di altre.

Ad es. spesso si parla male del quartiere di Brixton, ma c'è anche chi ci ha vissuto 7 anni senza che gli succedesse niente, quindi va un po' a fortuna.

In genere, le zone più pericolose sono i punti in cui vi è maggiore aggregazione o densità di popolazione.

L'Est di Londra è a _maggioranza_ islamica, quindi il problema non è tanto la criminalità quanto "chi decide cosa".

Comunque il problema "casa" è secondario: idealmente sarebbe meglio trovare prima un impiego e poi cercare casa nelle vicinanze, altrimenti si spende un capitale in spostamenti perché in UK i mezzi pubblici sono carissimi.

P.S. io nel frattempo sono dovuto tornare in berlusconia a causa di qualche problemino personale.
Cmq se posso aiutarti, volentieri.

[TheDreamer23]

ciao, solitamente chi decide di dare IELTS è per ragioni accademiche (ti serve per iscriverti a percorsi universitari) e a seconda delle università potrebbe esserti chiesto un punteggio + o meno altro da 6.5 per un MSc a 7.5 per un Phd..
Puoi scegliere se dare il modulo accademico oppure quello generale a seconda dell'utilizzo (iscrizione università/lavoro-studio fuori da uk).. Validità 2 anni.
Altri certificati Cambridge First Certificate o Advanced ad esempio non scadono.

si ne ero al corrente difatti pensavo ti chiedessero una certificazione per vedere se eri in grado di parlare, però dato che non lo richiedono vale la pena farlo quando si rivela necessario visto che vale solo due anni.

[TheDreamer23]

Capita... (due ore non bastano proprio)


... provo a chiarire:


L'argomento "dottore" è stato ampiamente discusso e un quadro esaustivo era stato fornito da Korsky (v. qualche pag. indietro), mentre l'argomento "riconoscimento" è tutt'altra questione.
In genere tutto ciò che non è equivalente al loro sistema non è facilmente riconosciuto.


Non lo si è neanche in Italia, dato che il PhD equivale al nostro dottorato di ricerca.


Direi l'unico livello (undergraduate), dopodiché si passa al postgraduate.


Anche in Italia occorre farlo (vedi sopra), ma se lo fai là è meglio.


In UK lo psicologo è un dottore di ricerca; ecco perché non possono accettare da subito un semplice laureato, anche se si tratta di laurea quinquennale + tirocinio + eds.


L'HPC è l'ente pubblico che gestisce 14 albi, tra cui quello degli psicologi.


l'EdS non dipende dall'Ordine, è previsto dalla legge (non solo italiana); le due cose sono indipendenti.


Giusto


Qualunque associazione privata non è rilevante dal punto di vista burocratico.


Non probabilmente: sicuramente. Ed è "tutta salute", visto che finalmente si fa un po' di vera pratica (tempo e denaro permettendo), e fatta secondo il loro sistema (che è ciò che a loro interessa).


L'unico ente è l'HPC (vedi sopra).


Nei Paesi anglosassoni lo psicoterapeuta è meno importante dello psicologo clinico, quindi non si tratta di specializzazione dal corso base di psicologia come avviene da noi, ma piuttosto di un diverso percorso formativo.


Iscritto, non registrato...


... perché l'unica registrazione (= iscrizione all'albo) è quella dell'HPC.
L'albo degli psicoterapeuti fino a poco tempo fa era ancora inesistente e in via di definizione (e quindi la professione non ancora regolamentata ma praticabile da chiunque), non so se lo abbiano finalmente aperto.
Comunque la cosa è a cura dell'HPC.


In caso affermativo, probabilmente avrai bisogno di lettere di referenze rilasciate da chi ti ha supervisionato.


Una mia conoscente (psicologa registrata hpc + bps e con esperienza in UK) candidatasi per un posto fuori Londra si è proprio sentita dire così.
Quindi dipende molto anche da chi trovi.


No, tanto per loro è comunque una laurea straniera "diversa" dal loro sistema.
Dato che la loro bachelor è di 3 max 4 anni, per loro i 5 anni non hanno alcun significato.

quindi mi pare di dedurre che se uno in italia ha finito la triennale e questa viene riconosciuta una volta giunto in UK, fatte le dovute esperienze per ambientarsi, volontariati vari, iscrizioni di rito e così dicendo può iniziare a lavorare nel settore e prendere successivamente altri titoli di studio che gli interessino? quello che vorrei capire è se funziona come quì dove prima devi avere perlomeno tre o quattro titoli diversi prima di iniziare a poter esercitare o se ho capito bene basta avere la laurea essere iscritti e iniziare a lavorare O.O (stato incredulo)

la domanda è solo apparentemente tediosa, una volta arrivato lì dovrei autosostentarmi e una cosa è farlo in un lavoro che niente ci appizza con quello che ho studiato e nel frattempo studiare per prendere i titoli rimanenti o viceversa potere presto o tardi iniziare a lavorare nel settore che preferisco e successivamente specializzarmi (il Ph.D è un sogno che prima o poi raggiungerò) oltre che ovviamente accumulare esperienza.

[jjj-bbbb-kkk]

rosea o meno consideriamo per un attimo dati oggettivi, in Italia abbiamo toccato trenta punti percentuali per quel che riguarda la disoccupazione giovanile, considerando che da questa categoria dovrebbero essere esclusi i rassegnati e gli studenti dovremmo un pelino fermarci a riflettere e quì non ci sono sussidi che tengano.

Se tu senti di avere skills e knowledge che l'80% dei laureati in psicologia Inglesi dimostra di non avere o di non riuscire a dimostrare, (mi riferisco sempre alle statistiche ufficiali citate), fai bene a provare.
Ognuno decide in base ai propri criteri.... io ti posso solo dire quello che ho sentito/imparato qui.

[Axamer Ibk]

Axamer ...temo di non aver capito
dici il tipo di quartiere (residenziale o popolare)?

e i nostri residenti a Londra cosa mi consigliano più la inner London o meglio subito fuori in periferia
con gli inglesi? Fuori Londra cosa vuol dire in termini di tempo 1-2 ore di treno?

Come ti hanno detti altri anch'io prima mi concentrerei sul lavoro e poi sulla casa: rischi di buttare lo stipendio in mezzi pubblici e il tuo tempo libero in viaggi da pendolare....not good!

Sulla scelta della location c'è un apsetto 'macro' - la zona e uno 'micro' le aree all'interno di una zona stessa. Le zone di una megalopoli come londra sono delle piccole città e quindi ognuna avrà le sue caratteristiche....immagino che alcune siano più 'famigerate' di altre. Presumo che all'interno di ogni zona ci saranno aree più o meno ospitali. Non per essere snob ma eviterei gli agglomerati dove ci sono delle 'grandi council estates' (classici tower blocks) - in una città grande in genere rischiano di avere una maggiore concentrazione di degrado e criminalità.

[TheDreamer23]

Se tu senti di avere skills e knowledge che l'80% dei laureati in psicologia Inglesi dimostra di non avere o di non riuscire a dimostrare, (mi riferisco sempre alle statistiche ufficiali citate), fai bene a provare.
Ognuno decide in base ai propri criteri.... io ti posso solo dire quello che ho sentito/imparato qui.

Non ritengo di avere l'arroganza di esser migliore di chicchessia, ma una nazione dove le persone sono libere con il frutto del loro lavoro di dimostrare quanto valgono è ciò che ho sempre sognato, quì se non hai il calcio in culo te ne stai dove sei.

[Axamer Ibk]

Com'è il corso in Psychodynamic Psychotherapy che farai?

bella domanda. Quello che so e' che supervisione e lezioni saranno pagate mentre la terapia personale e' a mio carico. Quello che non so e che vorrei sapere e' su quale orientamento teorico si basera' il corso, cosa si aspettano in termini lavorativi una volta che ho finito il corso, la durata del corso, se avro' degli 'study leave' days o se dovro' usare parte delle mie ferie per preparare tesine e roba varia. Ho un incontro con managers/tutors alla fine di agosto/inizio settembre.

Molti punti interrogativi dato che non avrei intenzione di svenarmi per la terapia personale e nemmeno di usare le mie ferie per scrivere essays o presentations varie. In pratica se il ruolo di aspirante terapeuta psicodin. fosse in conflitto con il ruolo di papa' .... decisamente bye bye corso (ho gia' trascurato abbastanza i piccoli quando facevo l'accredito come CBT therapist)!!!

[antonellalondra]

Spero solo che qualcuno mi risponda prima o poi, lo soooo è agosto, ma infatti io aspetto fiduciosa.
Per esempio che zona/ area è migliore a Londra? Cercando su vari siti ho trovato degli appartamenti in zona Hyde Park, St John’s Wood, Islington. Sui 140 pound pw.

Ma come saranno veramente i quartieri? In Italia nelle grandi città è meglio evitare cente zone.
Mi chiedo se a Londra ci sono posti in cui ti devi barricare in casa di sera perchè sono pericolosi
o così “bene” che ti sveni per comprare 2 uova?
Dove posso andare a trovare una stanza non costi troppo poco o troppo?
Insomma dove mi consigliate di abitare a Londra?

Chissà se è rimasto qualcuno ancora a Londra?

Le amiche di mia figlia mi dicevano per esempio che la zona vicino ad Hyde Park è pericolosa
ma anche quella vicino a St John's Wood?
Le aree di London sono queste
Central London (non credo ci siano appartamenti ma sopprattutto uffici, no?)
East London
North London
North West London
South East London
South West London
West London
c'è qualche anima gentile che mi sa dire se è meglio evitarne qualcuna e quale?
E per le altre città chi ci vive come si è trovato e ha esperienze da raccontare (anche di altri)?
Si lo so che non sono dati oggettivi ma io preferisco ache un po' di feedback diretto
per il resto c'è internet!

ciao non so se qualcuno ti ha gia risposto perke sono a meta lettura dei nuovi messaggi wow quanta gente nuova! io abito a clapham che e molto carina pero costosa ovunque puo essere dangerous l importante e stare attenti e magari non andarsi ad imbucare nelle strade secondarie in caso tu faccia le ore piccole la sera
evita peckam brixton puo essere un po cosi pero tanti mi hanno detto ke ci hanno abitato e non hanno mai avto probloemi
crouch end e molto bella islington e molto bella stoke newington st jonhs wood e una zona molto di lusso eviterei anche il quartiere dove lavoro l est di londra e rough il west e fighetto ma costa io ho abitato anche a caledonian road e certe zone sono belle altre meno pero prezzi abbordabili anche hackney e da evitare e dalston zone un po losche

[antonellalondra]

in realta all est ce pure criminalita con gangs, la figlia di un mio paziente ha assistito ad una sparatoria in piu nel mio caseload (ed io lavoro nell'est) ho un sacco di gente con ptsd perke le hanno prese mentre erano in strada prob sempre questioni di gangs o bullying tra giovani
mio marito ha vissuto all est 4 anni and loved it e non gli e mai successo niente a parte una volta che gli hanno fregato il computer mentre camminava

[Axamer Ibk]

lettura consigliata per chi sta per partire http://www.chavtowns.co.uk/ giusto per farsi 4 risate Alcune descrizioni sono davvero divertenti

[antonellalondra]

La criminalità è diffusa a macchia di leopardo, quindi non ci sono vere e proprie zone migliori o peggiori di altre.

Ad es. spesso si parla male del quartiere di Brixton, ma c'è anche chi ci ha vissuto 7 anni senza che gli succedesse niente, quindi va un po' a fortuna.

In genere, le zone più pericolose sono i punti in cui vi è maggiore aggregazione o densità di popolazione.

L'Est di Londra è a _maggioranza_ islamica, quindi il problema non è tanto la criminalità quanto "chi decide cosa".

Comunque il problema "casa" è secondario: idealmente sarebbe meglio trovare prima un impiego e poi cercare casa nelle vicinanze, altrimenti si spende un capitale in spostamenti perché in UK i mezzi pubblici sono carissimi.

P.S. io nel frattempo sono dovuto tornare in berlusconia a causa di qualche problemino personale.
Cmq se posso aiutarti, volentieri.

in realta all est ce pure criminalita con gangs, la figlia di un mio paziente ha assistito ad una sparatoria in piu nel mio caseload (ed io lavoro nell'est) ho un sacco di gente con ptsd perke le hanno prese mentre erano in strada prob sempre questioni di gangs o bullying tra giovani
mio marito ha vissuto all est 4 anni and loved it e non gli e mai successo niente a parte una volta che gli hanno fregato il computer mentre camminava

[antonellalondra]

Come ti hanno detti altri anch'io prima mi concentrerei sul lavoro e poi sulla casa: rischi di buttare lo stipendio in mezzi pubblici e il tuo tempo libero in viaggi da pendolare....not good!

Sulla scelta della location c'è un apsetto 'macro' - la zona e uno 'micro' le aree all'interno di una zona stessa. Le zone di una megalopoli come londra sono delle piccole città e quindi ognuna avrà le sue caratteristiche....immagino che alcune siano più 'famigerate' di altre. Presumo che all'interno di ogni zona ci saranno aree più o meno ospitali. Non per essere snob ma eviterei gli agglomerati dove ci sono delle 'grandi council estates' (classici tower blocks) - in una città grande in genere rischiano di avere una maggiore concentrazione di degrado e criminalità.

esatto evita i council estates e guarda il sito di gumtree dove trovi annunci anche moveflat

[Axamer Ibk]

mio marito ha vissuto all est 4 anni and loved it e non gli e mai successo niente a parte una volta che gli hanno fregato il computer mentre camminava

Marito??? congratulazioni!!!
A quando una casetta in campagna?