volete avere figli?

[joker.the.mad]

Ho letto questa interessante "discussione" e vorrei esprimere pure io il mio "parere".
Mi trovo d'accordo con Joker quando afferma che dovremmo esimerci dall'esprimere giudizi, sulle motivazioni personali, che inducono alla scelta di avere un figlio; così come sul desiderio di paternità/maternità che prima o poi "colpisce" la maggior parte delle persone.
Ma proprio perché è una scelta personalissima ed intima,che non condivido il tuo pensiero quando dici, che la tale scelta, è comunque frutto di un atto di egoismo ( se pur sano!).
Ci sono e ci saranno persone che decidono di mettere al mondo un figlio per sentirsi gratificati ecc.. , ma in tal caso non lo definirei "egoismo sano" ma EGOISMO vero e proprio! Ec in quei casi, sicuramente non è una "scelta consapevole"
Non credo, almeno nella maggior parte dei casi, che la scelta di mettere al mondo una vita, sia frutto di "egoismo", anzi tutt'altro.

Ale, se leggi l'ultimo mio intervento credo che troverai una risposta... Ogni cosa che noi facciamo, anche l'atto di altruismo piú puro, è sempre finalizzato al raggiungimento di una gratificazione del proprio "io"...
Ti faccio un esempio: io conosco molto bene una persona che ha rinunciato a tutto ( era di famiglia decisamente benestante...) ed ha sacrificato tutta la sua vita per lavorare in un ospedale africano... Ma non in uno qualunque: in uno degli avamposti piú estremi di una delle zone piú selvagge e pericolose di quel Continente... Non conosco persona che, convenzionalmente parlando, potrebbe essere considerata piú altruista a questo mondo... Bene: eppure ad una mia precisa domanda ( perché non tornava almeno per qualche tempo in Italia, visto che in questo periodo laggiù è in corso una ferocissima guerra tribale che ha già provocato la morte di diverse persone nel suo Ospedale...) questa persona mi ha molto sinceramente detto che non lo fa per un atto, a modo suo, di egoismo... Perchè LÌ ha un suo ruolo, LÌ c'è la sua vita, lì si sente gratificata in ciò che fa: qui, ormai, sarebbe un pesce fuor d'acqua senza un posto ed un ruolo...
Questo per dirti che tutto ciò che facciamo, persino donare totalmente la nostra vita agli altri, ha come scopo unico quello di procurare una gratificazione al nostro "io".
Mi rendo conto che è una posizione un po' "scomoda" e difficile da accettare, ma, se ci pensate bene e con una certa onestà intellettuale, è così che funziona la psiche umana.

[Alejandrina]

Il caso che hai citato è molto diverso dalla decisione di avere un figlio.
Non sò, magari mi sbaglierò, ma non la penso così.
Prendi il caso allora di donne che hanno scoperto di avere il cancro quando erano incinta, ed hanno deciso nonostante tutto di non curarsi, per portare a termine la gravidanza.
Nel caso che hai citato adesso, è comunque una scelta di "lavoro" di "vita", ma è diversa dalle decisione di mettere al mondo un figlio.

Non credo che la scelta di mettere al mondo una vita sia frutto di egoismo.

[Grace]

Questo per dirti che tutto ciò che facciamo, persino donare totalmente la nostra vita agli altri, ha come scopo unico quello di procurare una gratificazione al nostro "io".
Mi rendo conto che è una posizione un po' "scomoda" e difficile da accettare, ma, se ci pensate bene e con una certa onestà intellettuale, è così che funziona la psiche umana.

io la penso come te e sono d'accordo con ciò che sostieni, particolarmente sulla conclusione che ho quotato. è lo stesso motivo che mi porta a "diffidare", in un certo modo, da coloro che vogliono un figlio a tutti i costi e si sottopongono a procedure invasive,anche per lungo tempo, per riuscire ad averne...non so, credo che si debba raggiungere prima un certo equilibrio personale e di coppia e penso che un figlio sia qualcosa in più, non qualcosa che ti completa come persona, non so bene come spiegarmi e non vorrei sembrare offensiva. faccio un esempio, mi ricordo che al corso di preparazione al matrimonio a cui abbiamo partecipato una ragazza ha detto che prima di sposarsi voleva farsi una visita di controllo per vedere se poteva avere figli, in caso contrario ha detto di voler lasciare il fidanzato (il poveretto ha assistito a questo discorso senza battere ciglio)...ecco, questa non mi sembra una buona base di partenza nè per sposarsi nè per avere figli..ripeto, pensiero personale.

[Alejandrina]

La maggior parte delle azioni umane, sono sicuramente dettate da egoismo, ma non la scelta di avere un figlio
il caso citato da Grace sicuramente non sarà una buona base ne per un Matrimonio, men che meno per un figlio.
Non lo so, forse sono fatta male io, ma io non credo che un figlio sia "qualcosa in più"

Il caso di persone che si sottopongono a cure invasive per avere figli, è un'altro discorso, sono quelle situazioni "estreme" che è molto difficile "giudicare"; certe situazioni vanno vissute sulla propria pelle per poter elaborare un pensiero "lucido".
Ovviamente anche il mio è un pensiero personale

[Antinomica]

Sono d'accordo anch'io sul fatto che nell'avere un figlio così come in tutte le cose che facciamo ci sia una certa dose di egoismo. Che non è un egoismo sbagliato o fine a se stesso, piuttosto una sana realizzazione di sè. Molte persone,per esempio, si sentono più complete in veste di padre e madre,sentono di dare un senso alla propria vita. E' un pò quello che cerchiamo tutti, realizzarci, sentirci appagati delle nostre esistenze. Così come chi sceglie di vivere spendendosi per gli altri, magari nell'agolo più remoto e ostile del mondo,alla fine lo fa per stare bene con se stesso, per inseguire il suo personalissimo scopo, seppur con fatica e sacrifici.Ciò non toglie comunque valore ai comportamenti altruistici. Ben venga se la nostra realizzazione personale passa attraverso la dedizione al prossimo o a un figlio.
Detto questo penso anche che sia un egoismo malasano, invece, quello di volere un figlio a tutti i costi, come chi per esempio lo fa semplicemente, per adeguarsi al tessuto sociale (la società ad un certo punto ci vuole sposati e a seguire genitori).

[sinonimo]

Volere un figlio a tutti i costi è un delirio, talvolta. Volere un figlio dovrebbe significare, invece, desiderare di completarsi e di offrire al mondo il prodotto del proprio amore e della propria visione di vita: in fondo, un figlio è anche un dono che si fa al mondo......Il punto è: chi fa un figlio è un tipo/a equilibrato/a?

[viola74]

Volere un figlio dovrebbe significare, invece, desiderare di completarsi e di offrire al mondo il prodotto del proprio amore e della propria visione di vita: in fondo, un figlio è anche un dono che si fa al mondo......

ed è anche offrire al figlio il dono della vita, che, si spera, possa essere bellissima....

[Grace]

Il punto è: chi fa un figlio è un tipo/a equilibrato/a?

Bella domanda. Secondo me, in un mondo ideale, sì, anche perchè dovrebbe essere il bambino a costruire il proprio equilibrio sul tuo, e non viceversa.

[joker.the.mad]

Il punto è: chi fa un figlio è un tipo/a equilibrato/a?

Ti potrei rispondere qualora riuscissi ad aver ben chiaro in testa il concetto di "tipo equilibrato"...
Cos'è un tipo equilibrato? Sapresti definirlo?...
Cosa siano i tipi equilibrati io, onestamente non lo so: comunque penso di non averne mai conosciuto uno...
Me compreso, ovviamente...

[sinonimo]

Bella domanda. Secondo me, in un mondo ideale, sì, anche perchè dovrebbe essere il bambino a costruire il proprio equilibrio sul tuo, e non viceversa.

In un mondo ideale...certo...Credo che come dici dovrebbe essere il bambino a costruire il proprio equilibrio su quello dei genitori ma , è anche vero, che oggi volere un figlio significa mettere in conto che l'equilibrio della madre e del padre si basano su quello della persona che è diventata genitore e che sta,ancora, definendo il proprio equilibrio...poichè genitori si diventa ...insieme al figlio.

[sinonimo]

ed è anche offrire al figlio il dono della vita, che, si spera, possa essere bellissima....

Sì, offrire il dono della vita....anche se, a volte, questa vita fa piangere parecchie persone...troppe ingiustizie ...troppe povertà.

[sinonimo]

Ti potrei rispondere qualora riuscissi ad aver ben chiaro in testa il concetto di "tipo equilibrato"...
Cos'è un tipo equilibrato? Sapresti definirlo?...
Cosa siano i tipi equilibrati io, onestamente non lo so: comunque penso di non averne mai conosciuto uno...
Me compreso, ovviamente...

Sì, sono pochissimi i tipi equlibrati....Forse , dico ...forse...perchè me lo chiedo pure io spesso, il tipo equilibrato è colui che si conosce, conosce i propri pregi ed i propri difetti, che accetta i propri limiti, con autoironia va avanti e lotta , che sa gioire ma sa accettare che non sempre le cose vanno come vorrebbe che andassero....che sa ( e non accetta) sa di non essere costruito sulle aspettative altrui ma che cerca di seguire se stesso...Un discorso un pò complesso...da riassumere così...

[MEMOLEMEMOLE]

..in pratica..uno che.non esiste!
va beh..dai scherzavo!

Secondo me il problema è che se consideraiamo che avere un figlio è una questione di egoismo(se di egoismo parliamo quando si vuole dare soddisfazione al proprio io) allora...TUTTO è un atto di egoismo!

Egoismo: Per egoismo si intende un insieme di comportamenti finalizzati unicamente, o in maniera molto spiccata, al conseguimento dell'interesse del soggetto che ne è autore, il quale persegue i suoi fini anche a costo di danneggiare, o comunque limitare, gli interessi del prossimo (questa è già un'accezione peggiorativa dell'egoismo). (da wikipedia)

quindi a mio avviso: il voler avere un figlio..NON è un atto di egoismo.....forse rientra nella soddifazione personale...(e ci mancherebbe altro..) ma egoismo...proprio no!.

[joker.the.mad]

Ok, ritorno su questa questione visto che non sono riuscito, per mia colpa s'intende, a spiegare bene cosa intendo...
È probabile che, come si evince dall'intervento di Memolemole, si tratti soprattutto di una questione nominalistica: la parola "egoismo" ha una accezione troppo negativa per poter essere accettata in questo contesto...
Per quanto io possa impiccarmi per cercare di precisare il mio pensiero, delimitarne il senso, rimarrà sempre in chi mi legge l'istintiva repulsione per tutto ciò che questa parola evoca...
Ed allora cancelliamola la parola egoismo, facciamo finta che non l'abbia mai scritta e vediamo se riesco a farmi capire...
Dunque: provo nuovamente con un esempio, questa volta prendendo come spunto proprio la questione di cui stiamo parlando: quella di mettere al mondo e poi crescere un figlio...
Ammettiamo che voi ( mi rivolgo a chi non condivide ciò che ho scritto, ovviamente...) ce l'abbiate un figlio: un figlio desiderato, amato, la luce dei vostri occhi... L'avete messo al mondo perchè desideravate dare vita ad una nuova persona ed, ovviamente, fareste di tutto per lui: lottereste con le unghie e con i denti affinché sia felice e/o perchè non debba soffrire e vi buttereste anche nel fuoco per lui, arrivando fino al punto di donare la vostra vita se dovesse essere necessario per salvare la sua...
Ora: ciò che io sostengo è che tutti questi comportamenti sono finalizzati, in ultima analisi, al raggiungimento di una vostra gratificazione, della vostra felicità... E se doveste trovarvi nella condizione di dare la vita per vostro figlio sarebbe perchè il dolore che a voi deriverebbe dalla sua morte sarebbe insopportabile e tale da farvi preferire di sacrificare la vostra vita, invece.
Voi, immagino, non concordate con me e sostenete, invece, che tutto ciò sarebbe rivolto esclusivamente a lui, sarebbe finalizzato solo alla realizzazione della sua persona, indipendentemente dal fatto che questo, indirettamente, possa o meno gratificare anche voi e/o possa evitarvi un dolore.
Due posizioni chiare e, come si vede, almeno apparentemente, diametralmente opposte.
Vi dimostro che così non è e lo faccio proponendovi un semplice "gioco"....
Supponiamo che, per uno degli scherzi che, talora, il destino fa, vostro figlio sia stato scambiato nella culla: è evento rarissimo ( almeno così dicono: vedendo alcune famiglie io ho qualche dubbio... ), ma ci serve solo per fare un ragionamento per assurdo....
Supponiamo che quel bambino sia finito, invece che nella vostra, in un'altra famiglia... Naturalmente di lui, a voi, non potrebbe fregare di meno visto che, semplicemente, per voi non esiste... Nulla vi potrebbe importare se dovesse essere infelice, soffrire, patire persino la fame... Se, per avventura, fosse finito in una famiglia di miserabili e lo incontraste per strada infreddolito e affamato chiedere l'elemosina, nel migliore dei casi gli dareste un euro e continuereste nella vostra strada... E, magari, se, invece, vi dovesse venire incontro ad un semaforo cercando di pulirvi il parabrezza, chiudereste il finestrino leggermente infastiditi e pigiereste sull'accelleratore per andar via al più presto....
Tutto ciò per dirvi che cosa?... Che l'oggetto del vostro amore, del vostro progetto di vita che avete iniziato mettendolo al mondo, non è effettivamente quel bambino, ma solo gli effetti che quel bambino ha su di voi, i sentimenti che vi crea, il "riverbero" che la sua esistenza ha sulla vostra esistenza... Per farvi capire che, in definitiva, come per tutte le altre cose della vita, l'oggetto finale di tutte le vostre azioni siete voi stessi: direttamente, quando cercate un votro piacere personale indipendentemente dagli altri, o indirettemente, attraverso le emanazioni, positive o negative, che su di voi hanno le persone che vi circondano.
Non vogliamo chiamarlo "egoismo"?.... Non facciamolo, chiamatelo come vi pare, anche Pasquale, se volete...
L'importante è che sia chiara una cosa: noi siamo non solo il centro, ma anche i confini del nostro Universo... Tutto ciò che ci circonda ha importanza solo in funzione delle reazioni che crea, o non crea, su di noi...
Questo è una considerazione elementare, quasi banale per la verità, che non avrebbe bisogno neanche di essere discussa... E che, per dirla tutta, mi sembrava quasi scontata, soprattutto in un forum frequentato da persone che col funzionamento della mente umana ha indiscussa dimestichezza...
Ho detto "banale" ma non inutile... Perchè prendere coscienza di tutto ciò ha almeno una conseguenza notevole ( almeno secondo me...): quella di farci sentire meno in colpa nei confronti di quelle persone perennemente impegnate a circondarsi di una aureola di martirio ( tra cui molte mamme... ), immolate sull'altare dell'altruismo sempre e comunque.
Tutti noi esseri umani, Madre Teresa di Calcutta compresa, cerchiamo solo una cosa: raggiungere il nostro benessere, la nostra felicità ed evitare tutto ciò che possa provocarci dolore...
Cambiano solo i mezzi attraverso cui ciascuno di noi li raggiunge, non i fini.

[Antinomica]

Ero passata per specificare cosa intendessi io con "egoismo", ma Joker è stato molto esaustivo in merito.
Se non vogliamo usare questo termine (che di per sè implica un voler raggiungere il proprio benessere anche a discapito degli altri) possiamo definirlo come ricerca di un senso, o desiderio di completezza. Ma è pur sempre qualcosa che muove da una nostra esigenza interiore.Kant sosteneva: "Dal giorno in cui l'uomo comincia a parlare in prima persona, egli porta avanti il suo caro io come può e l'egoismo progredisce incessantemente".E in effetti non ha tutti i torti
Basterebbe porsi una semplice domanda, perchè voglio diventare madre/padre? Oppure perchè non voglio diventarlo? E rispondersi sinceramente, guardandosi nel profondo per capire che qualsiasi scelta è frutto di una nostra personale aspirazione (che peraltro può essere anche nobilissima). Le mamme a cui fa riferimento Joker, che sembrano immolate sull'altare dell'altruismo, se non avessero i figli probabilmente, si sentirebbero, vuote, incomplete e insoddisfatte.
Anche il fatto che chi ha già un figlio non consideri quasi mai l'adozione o l'affidamento di altri bambini sembra sottolineare che ci fa più piacere avere solo figli nostri, che siano sangue del nostro sangue e che magari ci somiglino nei tratti.