lavorare all'estero

[antonellalondra]

[QUOTE=AdamWest;2645002]

ma hai letto i miei messaggi precedenti??? e soprattutto hai letto le esperience di coloro che sono arrivati in fondo?? ci vogliono sacrifici ma non e cosi drammatico come sembra

Raffreddati :-) non c'era bisogno di irritarsi... inoltre ho letto.... sto facendo delle domande legittime e precise (questo e' un forum) e non volevo essere drammatico. Inoltre cercavo di esprimere la difficolta' della situazione e di fare chiarezza e sintesi sulle strade possibili. Cosa utile visto che mi sono filtrato centinaia di post, siti di scuole, organizzazioni statali, europee e parastatali.

Umilmente, chiedevo agli esperti se la mia sintesi era corretta o se mi sfuggiva qualcosa. chiedevo chiarezza sul significato dei ruoli (spesso nebulosi). Piu che qualcuno che mi dica cosa devo fare cerco di mettere a fuoco quello che posso fare. Ho letto in questo forum diverse esperienze e cercavo di tirare un po le somme su quelli che sono i nodi della rete da cui dipende l'approdo in UK per uno psicologo clinico/sviluppo italiano senza specializzazione in psicoterapia.

A B C D sono corrette? ove (per chi legge qui la prima volta ci sono "piu" dettagli nel post precedente)

a. rappresenta la strada "piu lunga"
b. Quella da psicologo clinico tipo assessment
c. puo' essere sia per clinico tipo assessment che tipo counsellor e magari in futuro psychotherapist
d. la strada simile a quella nostrana della scuola di specializzazione

La questione del counsellor e del Dprof/psych mi si e' sollevata perche' esistono ad esempio "Dpsych in couselling and psychotherapy" e "Dprof in couselling and psychotherapy"...

La questione legata a "d" invece? <<Nel caso "d" uno ce la fa a pagarsela lavorando (come assistant ad esempio con solo la GBC) come si fa in Italia per fare le scuole di specialita'?>>

Inoltre ritengo la strada "a" sia altrettanto dignitosa e coraggiosa come le altre, per prendere una via piuttosto che un'altra mi piace vederci il piu' chiaro possibile

Grazie anche ad antonellalondra... ho registrato i tuoi preziosi consigli e link

scusa per il senso di frustrazione ma sembra che qui ci siano sempre le solite domande e la gente non legge quello che abbiamo scritto in precedenza ed e un peccato perche alla fine si cerca di aiutare pero a volte penso che alcuni preferiscono una risposta veloce invece che guardarsi le pagine precedenti se partite cosi allora credo che ogni ostacolo qui sara duro
secondo me la differenza tra l italia e la uk e che noi italiani siamo un po mammoni e ci aspettiamo la pappa pronta quando sono venuta qui anche per me e stato uno shock perche ti accorgi subito che loro si aspettano che tu diventi indipendente e quando trovate un ostacolo invece di andare in giro a chiedere aiuto si aspettino che usiate il cosidetto problem solving anche perche a volte non ce nessuno in giro a cui chidere aiuto

[Axamer Ibk]

da come la vedo io mi sembra che si tenda a fossilizzarsi troppo sulla parte burocratica: penso che sia chiaro che uno psicologo che arriva in uk NON avra' accesso diretto all'HPC e anche per accedere ai vari ukcp, babcp e bacp ci vuole qualche sforzo.

Oltre alla parte burocratica per certi ruoli occorre aver fatto esperienza: 5 anni per la laurea + 1 di tirocinio + 3/4 di specializzazione con poca esperienza sul campo? Per gli abitanti di Albione suonerebbe come troppa teoria e pochina pratica.....per loro e' l'opposto. Poi teniamo conto che i ruoli di clinical psyc. e di psicoterapeuta (CBT, psychod, systemic etc.) sono tutti da Band 7 in su e quindi la selezione e' molto tosta.
Le carriere di clin psych, psychother, counsellor sono tranquillamente separate e un titolo non dipende dall'altro.

La strada 'a' mi sembra la piu' fattbiile anche se forse la piu' lunga......la lunghezza poi dipende sempre da tanti fattori (fortuna inclusa). Le specializzazioni costano parecchio (anche se non penso come in italia) e ti ci vorrebbe un reddito decente per mantenerti e poter fare la scuola.

Per le domande penso che se fossi al tuo posto farei lo stesso.....si corre il rischio di chiedere sempre le stesse cose ma e' normale che ognuno voglia analizzare la propria situazione specifica.

[AdamWest]

Grazie Axamer, molto chiaro... dopo giorni di studio e ricerche (a volte anche frustranti) avevo cercato di tirare le somme e sono contento di averci visto bene. Spero anzi che il resoconto (seppur nudo e "crudo") possa essere utile a qualcun altro per un rapido orientamento su quelli che sono i nodi del problema per una situazione "tipo" come la mia... senza togliere che "lo scavo" e successivo filtraggio delle informazioni contenute nello storico lo consiglio a chiunque.

sto valutando alcune offrete da assistant che sono band 4 o max 5 e dato che le due scuole che mi interesserebbero hanno tasse annuali medie di circa £8K divise in terms, pensavo che poteva essere fattibile la strada "d" ma visto quello che mi dici ci pensero' su. La strada "a" piu lunga sembra ovviamente quella piu' sicura. cerchero' di giocare al meglio le mie carte in ogni caso... non vorrei farmi sfuggire la pappa quando e' pronta ;-)

[Arte1misia]

Alcune cose non vere su Londra
:-)

[TheOldBoy]

Raffreddati :-) non c'era bisogno di irritarsi... inoltre ho letto.... sto facendo delle domande legittime e precise (questo e' un forum) e non volevo essere drammatico. Inoltre cercavo di esprimere la difficolta' della situazione e di fare chiarezza e sintesi sulle strade possibili. Cosa utile visto che mi sono filtrato centinaia di post, siti di scuole, organizzazioni statali, europee e parastatali.

Umilmente, chiedevo agli esperti se la mia sintesi era corretta o se mi sfuggiva qualcosa. chiedevo chiarezza sul significato dei ruoli (spesso nebulosi). Piu che qualcuno che mi dica cosa devo fare cerco di mettere a fuoco quello che posso fare. Ho letto in questo forum diverse esperienze e cercavo di tirare un po le somme su quelli che sono i nodi della rete da cui dipende l'approdo in UK per uno psicologo clinico/sviluppo italiano senza specializzazione in psicoterapia.

Ti dico la mia, rispondendo per punti.
A me sembra che tu abbia ancora le idee un bel po' confuse; se leggi attentamente i post dal 2009 in avanti hai tutto da guadagnare in termini di chiarezza di idee.

A B C D sono corrette? ove (per chi legge qui la prima volta ci sono "piu" dettagli nel post precedente)

a. rappresenta la strada "piu lunga"

Probabilmente per gli stranieri è l'unica possibile

b. Quella da psicologo clinico tipo assessment

Chissà cosa intendevi dire... comunque "rifare" una scuola vuol dire:
1) riuscire ad entrare, che non è facile, e poi si pensa al resto;
2) per entrare in un corso che è pagato da NHS devi già lavorare per loro come dipendente e il tuo dirigente deve essere d'accordo nell'investire su di te.

c. puo' essere sia per clinico tipo assessment che tipo counsellor e magari in futuro psychotherapist

IMHO, Europsy non serve a un caXXo, se non a spillare soldi alla gente; men che meno serve in un Paese dove non considerano cose non in linea col loro sistema.

d. la strada simile a quella nostrana della scuola di specializzazione

Non è simile perchè in UK lo psicoterapeuta è molto meno importante dello psicologo clinico, e mi pare che non esista ancora l'albo degli psicoterapeuti.

La questione del counsellor e del Dprof/psych mi si e' sollevata perche' esistono ad esempio "Dpsych in couselling and psychotherapy" e "Dprof in couselling and psychotherapy"...

In Google non vi sono risultati per "Dprof in couselling and psychotherapy"... per avere risposte chiare dovresti porre le domande in modo chiaro, non ti pare?
Comunque, dato in UK la professione di psicoterapeuta non è regolamentata, attualmente esiste anche la figura del Counselling Psychologist che è un dottore di ricerca e può svolgere psicoterapia.

La questione legata a "d" invece? <<Nel caso "d" uno ce la fa a pagarsela lavorando (come assistant ad esempio con solo la GBC) come si fa in Italia per fare le scuole di specialita'?>>

Inoltre ritengo la strada "a" sia altrettanto dignitosa e coraggiosa come le altre, per prendere una via piuttosto che un'altra mi piace vederci il piu' chiaro possibile

Grazie anche ad antonellalondra... ho registrato i tuoi preziosi consigli e link

La base di tutto è la capacità di esprimersi e di farsi capire chiaramente e al volo, specialmente in UK.

[Axamer Ibk]

IMHO, Europsy non serve a un caXXo, se non a spillare soldi alla gente; men che meno serve in un Paese dove non considerano cose non in linea col loro sistema.


La base di tutto è la capacità di esprimersi e di farsi capire chiaramente e al volo, specialmente in UK.

Su europsy non so molto ma se dovessi fare una scommessa al buio punterei, conoscendo l'inghilterra e gli inglesi, su quello che dice theoldboy. Il sistema uk/nhs e' l'unico che conta davvero e bisogna passare attraverso le loro regole.

sulla lingua poi non si puo' transigere si puo' anche essere la reincarnazione di Jung e avere 45 anni di specializzazioni ma, se la conoscenza linguistica e' lacunosa, non si va da nessuna parte, con o senza hpc.

[AdamWest]

Chissà cosa intendevi dire... comunque "rifare" una scuola vuol dire:

Intendevo che un clinico che si appresta alla strada "b" del "dottorato" NHS magari ha gia' ottenuto una laurea specialistica di 2 anni rispetto a un collega inglese che vi accede con il BA/BSc piu esperienza. Cmq non voglio fare polemica e capisco che non si possono fare i confronti, che gli inglesi sono pignoli e quello che e' diverso dal loro sistema "non va bene" etc etc. Inoltre:

2) per entrare in un corso che è pagato da NHS devi già lavorare per loro come dipendente e il tuo dirigente deve essere d'accordo nell'investire su di te.

questo e' molto interessante infatti e risolve la questione "b" per me che ora e' chiara. Poi

Non è simile perchè in UK lo psicoterapeuta è molto meno importante dello psicologo clinico, e mi pare che non esista ancora l'albo degli psicoterapeuti.

In Google non vi sono risultati per "Dprof in couselling and psychotherapy"... per avere risposte chiare dovresti porre le domande in modo chiaro, non ti pare?
Comunque, dato in UK la professione di psicoterapeuta non è regolamentata, attualmente esiste anche la figura del Counselling Psychologist che è un dottore di ricerca e può svolgere psicoterapia.

Bene, non capisco perche' ci si scalda tanto cmq, ecco qui quello che non sei riuscito o a trovare con google:

The Professional Doctorate in Existential Counselling Psychology and Psychotherapy is a joint programme between NSPC and Middlesex University. It is designed for students who have obtained the Graduate Basis for Chartering of the British Psychological Society.

Successful completion of the doctoral programme leads to the award of a DPsych degree by Middlesex University. The DPsych in Middlesex University logoExistential Counselling Psychology and Psychotherapy has ongoing accreditation with the British Psychological Society and as such completion of the programme confers eligibility for Chartered Membership of the Society (CPsychol).
fonte qui

Io non so, ma ci sono proprio "bad vibes" qui, che cosa avro' mai detto di male per farmi bacchettare cosi... in ogni caso scusate se ho fatto irritare oldboy o antonellalondra.

Le infomazioni cmq sono state utili; se mi posso permettere credo che se attraverso il Regent's o NSPC (che sono due orientamente che mi interessano) riuscissi ad ottenere il chartered membership la trada "d" potrebbe essere interessante per me... oldboy la scarta perche' dice che non esiste un albo e che chi fa una scuola in inghilterra vale meno di uno psicologo clinico.... non capisco... eppure mi pare sia scritta un'altra cosa li.

grazie

[Axamer Ibk]

Intendevo che un clinico che si appresta alla strada "b" del "dottorato" NHS magari ha gia' ottenuto una laurea specialistica di 2 anni rispetto a un collega inglese che vi accede con il BA/BSc piu esperienza. Cmq non voglio fare polemica e capisco che non si possono fare i confronti, che gli inglesi sono pignoli e quello che e' diverso dal loro sistema "non va bene" etc etc. Inoltre:


questo e' molto interessante infatti e risolve la questione "b" per me che ora e' chiara. Poi


Bene, non capisco perche' ci si scalda tanto cmq, ecco qui quello che non sei riuscito o a trovare con google:

The Professional Doctorate in Existential Counselling Psychology and Psychotherapy is a joint programme between NSPC and Middlesex University. It is designed for students who have obtained the Graduate Basis for Chartering of the British Psychological Society.

Successful completion of the doctoral programme leads to the award of a DPsych degree by Middlesex University. The DPsych in Middlesex University logoExistential Counselling Psychology and Psychotherapy has ongoing accreditation with the British Psychological Society and as such completion of the programme confers eligibility for Chartered Membership of the Society (CPsychol).
fonte qui

Io non so, ma ci sono proprio "bad vibes" qui, che cosa avro' mai detto di male per farmi bacchettare cosi... in ogni caso scusate se ho fatto irritare oldboy o antonellalondra.

Le infomazioni cmq sono state utili; se mi posso permettere credo che se attraverso il Regent's o NSPC (che sono due orientamente che mi interessano) riuscissi ad ottenere il chartered membership la trada "d" potrebbe essere interessante per me... oldboy la scarta perche' dice che non esiste un albo e che chi fa una scuola in inghilterra vale meno di uno psicologo clinico.... non capisco... eppure mi pare sia scritta un'altra cosa li.

grazie

non prendertela che ogni tanto qualche commento acidulo ci scappa. Non mi sembra che nessuno sia particolarmente irritante o irritato. Alla fine si cerca sempre di darla una mano.

Per come la vedo io ogni membership UK e' difficilmente raggiungibile senza ulteriori accreditazioni che spesso involgono corsi or exp in loco

[PoPpY1974]

[Moderator Mode / ON]
Fermo restando che prima di porre domande è cosa buona e giusta leggere tutto il thread, capisco anche che con una discussione così lunga (e che dura tanti anni) sia inevitabile qualche ripetizione. Fra l'altro mi sembra che con le sue domande Adam stia dando dei contributi interessanti in termini di chiarezza e sintesi.
Tante volte un "tono" può essere frainteso facilmente su internet, quindi invito tutti -me inclusa- a contare fino a dieci prima di scrivere
Vi invito inoltre ad usare più spesso gli emoticons per rendere meglio la vostra intenzione comunicativa
Capisco che sentirsi ripetere sempre le stesse domande sia frustrante (a tutti noi che bazzichiamo su questo forum da decenni è capitato miliardi di volte) e naturalmente se non ve la sentite più di rispondere sempre le stesse cose nessuno vi può dire nulla

In questo senso:
Una risposta mancata > una risposta acidulina

Ringrazio tutti (davvero tutti) per i contributi che state dando a questa discussione per puro spirito di condivisione ed aiuto reciproco.
Per chi (come la sottoscritta) sta per trasferirsi è davvero un dono grande! [Moderator Mode / OFF]

Serena Pasqua a tuttiiiiiii!!!!

[TheOldBoy]

Intendevo che un clinico che si appresta alla strada "b" del "dottorato" NHS magari ha gia' ottenuto una laurea specialistica di 2 anni rispetto a un collega inglese che vi accede con il BA/BSc piu esperienza.

L'esperienza del collega inglese e' molto meglio di una specialistica "teorica" che in UK non esiste.

Io non so, ma ci sono proprio "bad vibes" qui, che cosa avro' mai detto di male per farmi bacchettare cosi... in ogni caso scusate se ho fatto irritare oldboy o antonellalondra.

Le infomazioni cmq sono state utili; se mi posso permettere credo che se attraverso il Regent's o NSPC (che sono due orientamente che mi interessano) riuscissi ad ottenere il chartered membership la trada "d" potrebbe essere interessante per me... oldboy la scarta perche' dice che non esiste un albo e che chi fa una scuola in inghilterra vale meno di uno psicologo clinico.... non capisco... eppure mi pare sia scritta un'altra cosa li.

grazie

Nessuna irritazione, dovresti semplicemente tenere conto che in un forum non sei da solo, e se scrivi qualcosa di confuso, anche se credi di fare sintesi, mandi in confusione tutti quelli che ti leggono.
Per capire ci vogliono informazioni, e nelle pagine precedenti ci sono.
Comunque ti giro questa dal sito HPC:

At its meeting on 31 March 2011 the Council discussed the response received from Anne Milton MP. The letter said: ‘…it is not currently our intention to proceed with statutory regulation of psychotherapists and counsellors’ but that the Government would ‘keep this under review in light of the experience of assured voluntary registration’.

Leggi il forum, che ti conviene.

Buona Pasqua.

[Axamer Ibk]

L'esperienza del collega inglese e' molto meglio di una specialistica "teorica" che in UK non esiste.


Nessuna irritazione, dovresti semplicemente tenere conto che in un forum non sei da solo, e se scrivi qualcosa di confuso, anche se credi di fare sintesi, mandi in confusione tutti quelli che ti leggono.


Leggi il forum, che ti conviene.

Buona Pasqua.

qui sono parzialmente in disaccordo: se uno avesse le idee chiarissime non avrebbe bisogno di far domande su un forum; e' proprio perche' il forum e' di tutti che ognuno puo' fare le domande che vuole. Ovvio che alcune, le solite, sono ridicole e fastidiose (tipo "cosa vuol dire HCA"?) ma non mi sembra il caso di AdamWest (me e' un personaggio di Family Guy?).

Personalmente mi infastidiscono moooolto di piu' le trollate e l'arroganza che si leggono (spesso) in altre sezioni di questo forum.

[AdamWest]

non mi sembra il caso di AdamWest (me e' un personaggio di Family Guy?).

yep... proprio lui

La mia formazione e' di tipo fenomenologico e sono stato in contatto con l'ambiente clinico e accademico per due anni dopo la laurea => io posso portare dei dati utili per chi come me ha questo tipo di impostazione clinica e vorrebbe coltivarla. In UK ci sono due scuole importanti che stanno su questa linea e formano clinici che poi probabilmente lavoreranno principalmente privatamente anche se (leggendo i "bugiardini" dei corsi) includono anche un consistente lato formativo CBT e sono "Regent's School of Psychotherapy & Counselling Psychology" e "New School of Psichotherapy and Counselling". In seguito le informazioni sulla seconda che sembra quella piu' fattibile per un clinico nostrano di formazione dinamica-fenomenologica.

-The Professional Doctorate in Existential Counselling Psychology and Psychotherapy.[...]Successful completion of this programme also provides eligibility to apply for registration with the Health Professions Council (HPC). It is a legal requirement that anyone who wishes to practice using a title protected by the Health Professions Order 2001 is on the HPC Register[...].
Inoltre nel dettaglio dicono: "[...]Students who have previously studied at a postgraduate level may be eligible for advanced standing on the postgraduate programme. This will be assessed on an individual basis at interview [...]. vedi qui per scaricare il prospectus.

Ho parlato con una persona della NSPC, e ho trovato personale molto disponibile e gentile.. ho ricevuto dei complimenti per il mio curriculum e mi hanno dato un ulteriore contatto per un appuntamento.

Questa per me rappresenterebbe la strada "D" quella in cui potrei pensare di lavorare nel campo e pagare con un po' di sacrifici la scuola ( questa infatti propone degli orari e delle frequenze accettabili per lavorare anche un full time....)

Nonostante i vostri post di risposta non ho ancora avuto la vostra opinione sulla fattibilita' di scuola + lavoro + living costs... ho letto che prendere un posto da assistant psychologist e' abbastanza difficile ma secondo dei calcoli spannometrici per questo progetto servirebbero proprio i £20k all'anno circa del posto da assistente mentre lo stipendio da support worker potrebbe essere troppo basso... ma forse mi sto gia sbagliando su queste cifre...


Spero che ste altre info possano essere utili


Buona pasqua

[Axamer Ibk]

yep... proprio lui

La mia formazione e' di tipo fenomenologico e sono stato in contatto con l'ambiente clinico e accademico per due anni dopo la laurea => io posso portare dei dati utili per chi come me ha questo tipo di impostazione clinica e vorrebbe coltivarla. In UK ci sono due scuole importanti che stanno su questa linea e formano clinici che poi probabilmente lavoreranno principalmente privatamente anche se (leggendo i "bugiardini" dei corsi) includono anche un consistente lato formativo CBT e sono "Regent's School of Psychotherapy & Counselling Psychology" e "New School of Psichotherapy and Counselling". In seguito le informazioni sulla seconda che sembra quella piu' fattibile per un clinico nostrano di formazione dinamica-fenomenologica.

-The Professional Doctorate in Existential Counselling Psychology and Psychotherapy.[...]Successful completion of this programme also provides eligibility to apply for registration with the Health Professions Council (HPC). It is a legal requirement that anyone who wishes to practice using a title protected by the Health Professions Order 2001 is on the HPC Register[...].
Inoltre nel dettaglio dicono: "[...]Students who have previously studied at a postgraduate level may be eligible for advanced standing on the postgraduate programme. This will be assessed on an individual basis at interview [...]. vedi qui per scaricare il prospectus.

Ho parlato con una persona della NSPC, e ho trovato personale molto disponibile e gentile.. ho ricevuto dei complimenti per il mio curriculum e mi hanno dato un ulteriore contatto per un appuntamento.

Questa per me rappresenterebbe la strada "D" quella in cui potrei pensare di lavorare nel campo e pagare con un po' di sacrifici la scuola ( questa infatti propone degli orari e delle frequenze accettabili per lavorare anche un full time....)

Nonostante i vostri post di risposta non ho ancora avuto la vostra opinione sulla fattibilita' di scuola + lavoro + living costs... ho letto che prendere un posto da assistant psychologist e' abbastanza difficile ma secondo dei calcoli spannometrici per questo progetto servirebbero proprio i £20k all'anno circa del posto da assistente mentre lo stipendio da support worker potrebbe essere troppo basso... ma forse mi sto gia sbagliando su queste cifre...


Spero che ste altre info possano essere utili


Buona pasqua

Io sono molto pragmatico e quindi mi onformerei se il titolo che potresti conseguire ha mercato nella situazione attuale (NHS, privato etc.) e poi sentirei l'HPC per sapere la loro versione su questo titolo. Una grande differenza dall'italia è che qui molti si specializzano tenendo un occhio molto attento al mercato e non solo in base alle proprie passioni che magari hanno ZERO rilevanza pratica.

A botta secca la vedo dura riuscire a mantenersi facendo una scuola a tempo pieno e lavorando sotto il band 5. Una scuola to costringerà a lavorare part time abbassando quindi quello che trovi in busta paga. Mettici poi affitto spesa bills etc............. a meno che tu non abbia uno sponsor generoso o dei risparmi

[TheOldBoy]

qui sono parzialmente in disaccordo: se uno avesse le idee chiarissime non avrebbe bisogno di far domande su un forum; e' proprio perche' il forum e' di tutti che ognuno puo' fare le domande che vuole. Ovvio che alcune, le solite, sono ridicole e fastidiose (tipo "cosa vuol dire HCA"?) ma non mi sembra il caso di AdamWest (me e' un personaggio di Family Guy?).

Personalmente mi infastidiscono moooolto di piu' le trollate e l'arroganza che si leggono (spesso) in altre sezioni di questo forum.

Sicuramente, ma come tu mi insegni, i forum sono fatti non solo per scriverci ma anche per essere letti, e quindi ci si augura che vengano scritti nel modo più chiaro possibile.

Se oltre alle idee poco chiare ci aggiungiamo sigle di fantasia come "Dprof", o espressioni come "punto A", "punto B", ecc. di chissà quale post, costringendo così i lettori a saltare di pagina in pagina alla ricerca del filo logico, penso che dalla chiarezza ci allontaniamo eccome.

E' un balletto che andrà bene per chi ha il tempo di farlo; non so quanti abbiano una simile disponibiltà.

[PoPpY1974]

Sicuramente, ma come tu mi insegni, i forum sono fatti non solo per scriverci ma anche per essere letti, e quindi ci si augura che vengano scritti nel modo più chiaro possibile.

Se oltre alle idee poco chiare ci aggiungiamo sigle di fantasia come "Dprof", o espressioni come "punto A", "punto B", ecc. di chissà quale post, costringendo così i lettori a saltare di pagina in pagina alla ricerca del filo logico, penso che dalla chiarezza ci allontaniamo eccome.

E' un balletto che andrà bene per chi ha il tempo di farlo; non so quanti abbiano una simile disponibiltà.

OldBoy, mi sembra che ritornare su dettagli polemici quando la discussione è già felicemente andata avanti non sia comunicativamente funzionale ed alimenta il "balletto" di cui sopra.
Essere puntuali nelle comunicazioni significa anche non alimentare polemiche e conflitti.
Spero che, detto questo, si ritorni in topic e vi si resti.
Eventuali punti di vista personali su cosa si è detto e come, possono essere discussi con dei messaggi privati.
Grazie.