Disturbi specifici dell'apprendimento:tolta la diagnosi agli psicologi

[Psichedelic]

Sono d'accordo sull'importanza del lavoro d'equipe! Ho frequentato un master dove, tra i vari docenti, c'era un collega esperto nei dsa. Aveva frequentato un master di Cornoldi, da anni lavora sui dsa come privato, interpellando sempre i servizi di neuropsichiatria infantile e collaborando attivamente con essi. A lezione diceva che gli stessi professionisti colleghi e neuropsichiatri della asl non riescono a seguire tutti i casi di dsa (a quanto pare in aumentano) e appunto si rivolgevano ai colleghi con lo studio privato per rendere più rapido il percorso della diagnosi, e riabilitazione ! A quanto pare si fidavano dato che qualcuno qui sopra pare dubitare sulla competenza degli esperti di studio privato
I logopedisti allora sono più competenti nella somministrazione e interpretazione dei dati, secondo voi ? dato che da quanto si legge pare che il lavoro di somministrazione test al fine della diagnosi verrà attuata dai logopedisti e non più dai colleghi in privato, se dovesse realiizzarsi questo nuovo piano d'intervento.
Aspettiamo a vedere che succederà.
Saluti

Non si dubita della competenza del professionista che opera in privato, ma più controllo non guasta mai quando si ha in mano la vita scolastica e il futuro di un bambino. Nessuno deve sentirsi ferito a livello narcisistico se si prescrive un altro tipo di lavoro con i DSA. Secondo me è giusto che la diagnosi venga verificata dai servizi specialistici, soprattutto perchè parliamo di BAMBINI, soggetti particolarmente delicati, e nessuno è Dio, si può sbagliare e non dobbiamo vedere gli altri come i barbari invasori, questi "altri" sono professionisti con altri bagagli esperienziali e culturali, che hanno altri occhi per vedere e possono sostenere il nostro lavoro. Dobbiamo imparare a comunicare senza sentirci minacciati o rischiare il delirio paranoide! Non è la guerra tra i mondi questa.
Quando si parla di età evolutiva un'attenzione in più non guasta mai e il lavoro d'equipe, se incoraggiato e rafforzato nelle sue funzioni, è una risorsa preziosa, che spero possa essere impiegata in modo sempre migliore.

[Haidy2009]

Secondo me dovresti riflettere sul fatto che ci possono essere bambini con presunto dsa che non necessitano di ulteriori approfondimenti neuropsichiatrici e logopedici. Spesso si tratta di difficoltà di apprendimento e basta. A te piacerebbe che tuo figlio venisse segnalato al servizio di neuropsichiatria infantile per un sospetto dsa, che poi dopo gli accertamenti , non si rivela tale? Costringere i genitori a rivolgersi primariamente al servizio di neuropsichiatria infantile mi sembra alquanto allarmante , con tutte le conseguenze che possono derivarne per un bambino che poi di fatto non presenta dsa .
Riguardo alle tue sentenze su 'ferite narcisistiche..paranoie..ecc.... bhè, sinceramente esageri

[Psichedelic]

Secondo me dovresti riflettere sul fatto che ci possono essere bambini con presunto dsa che non necessitano di ulteriori approfondimenti neuropsichiatrici e logopedici. Spesso si tratta di difficoltà di apprendimento e basta. A te piacerebbe che tuo figlio venisse segnalato al servizio di neuropsichiatria infantile per un sospetto dsa, che poi dopo gli accertamenti , non si rivela tale? Costringere i genitori a rivolgersi primariamente al servizio di neuropsichiatria infantile mi sembra alquanto allarmante , con tutte le conseguenze che possono derivarne per un bambino che poi di fatto non presenta dsa .
Riguardo alle tue sentenze su 'ferite narcisistiche..paranoie..ecc.... bhè, sinceramente esageri

Le mie non erano sentenze, ho solo osservato l'andazzo di alcuni psicologi che ultimamente si sentono attaccati pure dal ronzio delle mosche. Le mie parole non erano certamente riferite a persone precise che sono intervenute nella discussione e possono essere prese, se vuoi, per una provocazione che dal mio punto di vista ha un vistoso fondamento di verità.
Se mio figlio venisse segnalato dalle insegnanti per delle difficoltà persistenti nell'apprendimento, mi farei qualche domanda e sarei piuttosto scrupolosa nel voler capire cosa non va... Il servizio di neuropsichiatria infantile non ha il potere di traumatizzare un bambino o le famiglie, così come lo psicologo non mangia i bambini, dipende da come viene vissuto da ciascuno di noi
E' come quando hai la cefalea, non fai i dovuti controlli perchè potrebbe non rivelarsi un tumore? Meglio saperlo se si tratta di una cefalea ordinaria, per quanto la visita non sia delle più piacevoli... Comunque non è che i bambini con difficoltà di apprendimento vengano subito tutti spediti dal primo anno di scuola al neuropsichiatra, ci sono delle linee guida precise da seguire anche da parte degli insegnanti e si rimanda ai servizi specialistici quando ci sono difficoltà di una certa entità. Infine non si tratta di costringere i genitori, ma di affrontare un problema e mi pare saggio consultare degli specialisti. Io perlomeno credo che l'equipe costituita da più persone sia una sicurezza in più e non da ultimo, sia molto più dannosa una diagnosi sbagliata che non qualche attenzione in più...

[Johnny]

Se mio figlio venisse segnalato dalle insegnanti per delle difficoltà persistenti nell'apprendimento, mi farei qualche domanda e sarei piuttosto scrupolosa nel voler capire cosa non va... Il servizio di neuropsichiatria infantile non ha il potere di traumatizzare un bambino o le famiglie, così come lo psicologo non mangia i bambini, dipende da come viene vissuto da ciascuno di noi

ma si, mandiamo il bambino dal neuropsichiatra se non capisce le lezioni della maestra...per parcondicio proporrei l'opzione di poter inviare dal neuropsichiatra anche la maestra.

Che bello se ci fosse uno psicologo scolastico (come nella quasi totalità dei Paesi dell'Unione Europea) che aiuta/affianca il personale nell'insegnamento e nella prevenzione nell'età evolutiva...già, PREVENZIONE, una parola sconosciuta

[Haidy2009]

E' come quando hai la cefalea, non fai i dovuti controlli perchè potrebbe non rivelarsi un tumore? Meglio saperlo se si tratta di una cefalea ordinaria, per quanto la visita non sia delle più piacevoli... Comunque non è che i bambini con difficoltà di apprendimento vengano subito tutti spediti dal primo anno di scuola al neuropsichiatra, ci sono delle linee guida precise da seguire anche da parte degli insegnanti e si rimanda ai servizi specialistici quando ci sono difficoltà di una certa entità. Infine non si tratta di costringere i genitori, ma di affrontare un problema e mi pare saggio consultare degli specialisti. Io perlomeno credo che l'equipe costituita da più persone sia una sicurezza in più e non da ultimo, sia molto più dannosa una diagnosi sbagliata che non qualche attenzione in più...

No , se avessi la cefalea non penserei a una patologia seria ...prima andrei dal medico generico e poi eventualmente persistesse allora consulterei lo specialista sulla patologia specifica.
Così per i dsa. Prima eviterei di fasciare la testa ai genitori e indirettamente al bambino, portandolo dallo specialista (neuropsichiatra) che voglia o no tende ha una formamentis medica, interpretando in senso patologic0.
Poi diciamo la verità...i neuropsichiatri infantili non vedono molto di buon occhio gli psicologi. Si sentono superiori...così ho sentito dire da persone che hanno lavorato a stretto contatto con questi

Ben detto Johnny

[Psichedelic]

No , se avessi la cefalea non penserei a una patologia seria ...prima andrei dal medico generico e poi eventualmente persistesse allora consulterei lo specialista sulla patologia specifica.
Così per i dsa. Prima eviterei di fasciare la testa ai genitori e indirettamente al bambino, portandolo dallo specialista (neuropsichiatra) che voglia o no tende ha una formamentis medica, interpretando in senso patologic0.
Poi diciamo la verità...i neuropsichiatri infantili non vedono molto di buon occhio gli psicologi. Si sentono superiori...così ho sentito dire da persone che hanno lavorato a stretto contatto con questi

Ben detto Johnny

Il medico di base guardandoti negli occhi non può escludere un tumore e non ha i mezzi per farti una diagnosi precisa, se vai lì è perchè il disturbo comincia già ad essere invalidante e compromettere la qualità della tua vita...Il medico di base serio ha il compito in tal caso di indirizzare verso consulenze specialistiche di approfondimento, quello più spavaldo ti manda a casa con una pacca amichevole sulle spalle, ma vabbè...
Comunque voi state descrivendo situazioni surreali in cui un bambino è inviato al neuropsichiatra, con cui ce l'avete tanto e mi dovete spiegare cosa vi ha fatto, per delle difficoltà banali o passeggere... Le linee guida della consensus conference prescrivono ben altra prassi e tutti devono attenersi a quelle, a partire dagli insegnanti fino ai servizi specialistici e dal mio punto di vista, se vengono osservate, sono valide. Ciò che va valorizzato è il lavoro in equipe e non del singolo, questo è il concetto che ci tengo a sottolineare. Poi basta con questi pregiudizi su intere categorie! I medici sono così, gli ingegneri cosà... Poi però quando viene fatta la stessa cosa sugli psicologi vi imbestialite giustamente! Siete strani

[Johnny]

bè le preoccupazioni non sono solo nostre, l'allarme è stato lanciato dal sito di Altrapsicologia che si dice "molto preoccupata" per la nostra professione -evidenziando questa frase in rosso.

Inoltre ci sono fior fiore di psicologi ESPERTI in dsa (master, specializzazioni, corsi direttamente con docenti come Cornoldi ad esempio, mi pare di aver letto nei commenti nel sito di Altrapsicologia) che magari non lavorano nelle asl...perché non possono fare il proprio lavoro in privato? non tutti lavorano presso le asl.
Ci sono professionisti mediocri anche nelle asl, un genitore sarà pur libero di rivolgersi ad un esperto di cui conosce le competenze per far visitare il proprio figlio?


E poi questa iniziativa si colloca in un contesto più ampio di svalutazione della nostra professione...

[monicadal]

Inoltre ci sono fior fiore di psicologi ESPERTI in dsa (master, specializzazioni, corsi direttamente con docenti come Cornoldi ad esempio, mi pare di aver letto nei commenti nel sito di Altrapsicologia) che magari non lavorano nelle asl...perché non possono fare il proprio lavoro in privato? non tutti lavorano presso le asl.
Ci sono professionisti mediocri anche nelle asl, un genitore sarà pur libero di rivolgersi ad un esperto di cui conosce le competenze per far visitare il proprio figlio?

Perchè se per gli interventi da attuarsi sul bambino si spendono soldi pubblici si presume ( che sia più o meno bravo dello specialista privato) che lo specialista che lavora nel pubblico sia più al di sopra delle parti ( si presume eh? poi le eccezioni ci sono)

Lo psicologo della ASL percepisce il suo compenso al di là della diagnosi che fa, lo psicologo privato invece percepisce il suo compenso solo dalla famiglia.
Poi può anche essere migliore, più bravo e anche più onesto della equipe della ASL, ma è una questione di aderenza alle leggi e al modo di intendere gli interventi pubblici.

E' come se la certificazione di invalidità, invece che dalla equipe della ASL fosse possibile farla anche da un medico specialista privato pagato dalla famiglia....Cmq lo psicologo privato può sempre accreditarsi

[GIUNONE]

Mi sembra che si stia paventando una situazione di sovrastima ed ipermedicalizzazione dei DSA non citata nè suggerita dal documento in questione che parla solo di mopdalità di certficazione in caso di diagnosi. Credo che invece proprio un lavoro di èquipe, specialistica su tali disturbi, sia una garanzia in più contro il rischio di sovradiagnosi, diagnosi facili e patologizzazioni di situazioni di disagio anche transitorie, fermo restando che il ricorso a tale gruppo può non essere il "primo contatto", e quasi mai lo è, dell'utente ma anche solo il tassello finale di un iter diagnostico. Il documento prevede che anche il privato, con determinati requisiti, (uno psi del lavoro, ad es., potrebbe avere difficoltà se non ha lavorato in quell'ambito), possa emettere diagnosi che debba essere poi validata dal SSN.

[Pentesilea84]

Allora io stò frequentando un Master sui DSA e ho fatto tirocinio nelle ASL sia alla Specialistica che nel Post-Laurea sempre in questo campo, e per quello che so posso dirvi che non ci viene tolto niente.
In pratica per avere l'indennizzo cioè le agevolazioni economiche è necessaria la relazione delle ASL ma questo fatto è da sempre (ma i tempi di attesa sono lunghi e non è vero che non si paga la visita) quindi il privato può fare diagnosi comunque nel frattempo che il genitore aspetta l'incontro con le ASL .
Inoltre la scuola ha il dovere per legge di iniziare ad attuare comunque gli strumenti compensativi e dispensativi anche se la diagnosi è di un privato, poichè con questa problematica non si può aspettare anzi prima si intervieni e più possibilità ha il bambino di recuperare.
Noi la diagnosi e il trattamento possiamo comunque farla e poi trascurate il fatto che molti genitori comunque decidono di rivolgersi ad un privato per svariate ragioni, infatti non tutti quelli che avevano avuto diagnosi dalle ASL di DSA poi hanno deciso di portarla a scuola e di attuare le pratiche per l'indennizzo (dipende anche dalla gravità dei DSA). Infatti le Asl fa le pratiche ma poi spetta sempre al genitore decidere se consegnarle alla scuola o meno (questa cosa per alcuni può essere giusta per altri sbagliata ma è una decisione della famiglia) e quindi rendere le pratiche effettive. Se i DSA non è grave alcuni decidono di rivolgersi ad un buon esperto per il trattamento senza rendere pubblica la cosa (poichè potrebbe ledere ulteriormente l'autostima del figlio), hanno paura che le maestre siano poco sensibili nell'affrontare e/o gestire la problematica in classe con gli altri compagni, che la cosa invece di un vantaggio si ritorca contro il piccolo.
Inoltre il Trattamento il pubblico non lo fa ed è un aspetto fondamentale ed essenziale della problematica, io cercherò per quanto riguarda questa problematica di puntare su quello.
Non disperiamoci... ciao ;-)

Certo che se ci mobilitiamo per avere maggiori chiarimenti dall'Ordine sarebbe meglio, cioè quale sarebbe questa prassi per essere riconosciuti che cambierà da Regione a regione?

[Psichedelic]

Allora io stò frequentando un Master sui DSA e ho fatto tirocinio nelle ASL sia alla Specialistica che nel Post-Laurea sempre in questo campo, e per quello che so posso dirvi che non ci viene tolto niente.
In pratica per avere l'indennizzo cioè le agevolazioni economiche è necessaria la relazione delle ASL ma questo fatto è da sempre (ma i tempi di attesa sono lunghi e non è vero che non si paga la visita) quindi il privato può fare diagnosi comunque nel frattempo che il genitore aspetta l'incontro con le ASL .
Inoltre la scuola ha il dovere per legge di iniziare ad attuare comunque gli strumenti compensativi e dispensativi anche se la diagnosi è di un privato, poichè con questa problematica non si può aspettare anzi prima si intervieni e più possibilità ha il bambino di recuperare.
Noi la diagnosi e il trattamento possiamo comunque farla e poi trascurate il fatto che molti genitori comunque decidono di rivolgersi ad un privato per svariate ragioni, infatti non tutti quelli che avevano avuto diagnosi dalle ASL di DSA poi hanno deciso di portarla a scuola e di attuare le pratiche per l'indennizzo (dipende anche dalla gravità dei DSA). Infatti le Asl fa le pratiche ma poi spetta sempre al genitore decidere se consegnarle alla scuola o meno (questa cosa per alcuni può essere giusta per altri sbagliata ma è una decisione della famiglia) e quindi rendere le pratiche effettive. Se i DSA non è grave alcuni decidono di rivolgersi ad un buon esperto per il trattamento senza rendere pubblica la cosa (poichè potrebbe ledere ulteriormente l'autostima del figlio), hanno paura che le maestre siano poco sensibili nell'affrontare e/o gestire la problematica in classe con gli altri compagni, che la cosa invece di un vantaggio si ritorca contro il piccolo.
Inoltre il Trattamento il pubblico non lo fa ed è un aspetto fondamentale ed essenziale della problematica.
Non disperate... ciao ;-)

Infatti non capisco di cosa ci si dovrebbe indignare, firmare petizioni e via dicendo. Dal mio punto di vista il lavoro ottimale è meglio che avvenga nel pubblico e che comunque preveda sempre la collaborazione degli insegnanti, non si può agire a compartimenti stagni... Se gli insegnanti non sono sensibili o non sanno trattare la cosa, vanno spediti a fare i corsi di aggiornamento e seguono l'opportuna formazione, nel 2012 non si può più sentire l'impreparazione su queste tematiche... Comunque prima di lanciare allarmismi o dare credito a tutto quello che leggete su internet, informatevi più a fondo

[Haidy2009]

Comunque prima di lanciare allarmismi o dare credito a tutto quello che leggete su internet, informatevi più a fondo

Psichedelic i tuoi toni mi sembrano spesso alquanto arroganti. Chi ti credi ?

Ringrazio Pentesilea84 per il suo intervento.

[Psichedelic]

Psichedelic i tuoi toni mi sembrano spesso alquanto arroganti. Chi ti credi ?

Ringrazio Pentesilea84 per il suo intervento.

Eh lo so... dire ciò che si pensa ed invitare ad informarsi prima di lanciare allarmismi, è proprio da arroganti.

[Haidy2009]

Mi sembra che si stia paventando una situazione di sovrastima ed ipermedicalizzazione dei DSA non citata nè suggerita dal documento in questione .

Quale documento in questione ? la lettera? strano , a me pare che invece esprima molta preoccupazione:
http://altrapsicologia.com/disturbi-...ologi/2012/06/
Riceviamo presso la nostra redazione questa mail da parte di un collega e, molto preoccupati, pubblichiamo. Fateci sapere che cosa ne pensate e cosa sta succedendo nella vostra regione sulla legge 170/10 sui DSA.

Potete farlo nei commenti oppure nel gruppo Facebook che abbiamo aperto appositamente Legge 170/10 per la Dislessia: quanti problemi per noi Psicologi!:

[Haidy2009]

Eh lo so... dire ciò che si pensa ed invitare ad informarsi prima di lanciare allarmismi, è proprio da arroganti.

C'è modo e modo per dire le cose, e il tuo tono mi comunica quanto detto sopra