Perizia sulla psicoanalisi.

[willy61]

Sono fortemente stupito dal tuo duro giudizio sulla psicosomatica.
Dato che gli psicoterapeuti di indirizzo cognitivo hanno, sia pure molto di recente, esplorato con attenzione i legami mente-corpo:

Stress and Chronic Illness: the Case of Diabetes.
By: Morris, Tony; Moore, Melissa; Morris, Felicity. Journal of Adult Development. Jun2011, Vol. 18 Issue 2, p70-80. 11p. Abstract: Globally, Type 2 Diabetes Mellitus (T2DM) is one of the most prevalent chronic illnesses. Managing T2DM is a major challenge now affecting the lives of around 200 million people. Even when medication, diet, and physical activity regimens are maintained, blood sugar levels might not be effectively controlled because stress triggers the release of sugar into the blood. This makes the management of stress an important adjunct to the treatment of T2DM. Stress includes both life stress, the major issues that people face in their lives, such as job loss, divorce, or death of a loved one, and daily hassles, smaller everyday problems, such as deadlines for work, traffic hold-ups, or family disagreements. The stress levels created by these events are exacerbated by the stress created by the demands of managing diabetes. In this paper, we first examine the evidence for the relationship between stress and poor blood sugar control in people with T2DM. Then, we consider research that has examined the impact of various stress management strategies on blood sugar level. Finally, we discuss some promising psychological techniques for managing stress that could be helpful for people with diabetes or pre-diabetes. We note the double benefit of physical activity, which directly assists in the metabolism of sugar from the blood and indirectly reduces acute stress and chronic stress reactivity, thus providing a buffer against the effects of stress for people with T2DM. [ABSTRACT FROM AUTHOR] DOI: 10.1007/s10804-010-9118-3. (AN: 60686565)

The Healthy Quality of Mindful Breathing: Associations With Rumination and Depression.
By: Burg, Jan; Michalak, Johannes. Cognitive Therapy & Research. Apr2011, Vol. 35 Issue 2, p179-185. 7p. 1 Chart. Abstract: The present study examines the relationships between mindfulness and rumination, repetitive negative thinking, and depressive symptoms, employing a newly developed paradigm for the assessment of mindfulness. Derived from a central exercise of mindfulness-based interventions, 42 undergraduates were asked to observe their breath for about 18 min. Within this time period, they were prompted 22 times at irregular intervals to indicate whether they had lost mindful contact with their breath as a result of mind wandering. The results show negative correlations between the degree of the ability to stay mindfully in contact with the breath and measures of rumination, repetitive negative thinking, and depression. Moreover, positive associations with self-report data of mindfulness and a negative relationship to fear of bodily sensations support the construct validity of our new approach for the assessment of mindfulness. In summary, findings suggest the healthy quality of mindful breathing regarding depression-related processes. [ABSTRACT FROM AUTHOR] DOI: 10.1007/s10608-010-9343-x. (AN: 59587703)

Gods, Men, and Muscle Dysmorphia.
By: Kanayama, Gen; Pope Jr., Harrison G. Harvard Review of Psychiatry. Mar/Apr2011, Vol. 19 Issue 2, p95-98. 4p. Abstract: The article offers information on body dysmorphic disorder (BDD), a psychiatric condition characterized by engrossment with a perceived deficiency in one's appearance. It states that BDD has similar features with the obsessive-compulsive spectrum. It also responds to its treatments such as serotonergic antidepressants and cognitive-behavioral therapy. It adds that muscle dysmorphia is a form of BDD in which males become preoccupied with their insufficient masculine appearance. DOI: 10.3109/10673229.2011.565250. (AN: 59462917)

Alternative Headache Treatments: Nutraceuticals, Behavioral and Physical Treatments.
By: Sun-Edelstein, Christina; Mauskop, Alexander. Headache: The Journal of Head & Face Pain. Mar2011, Vol. 51 Issue 3, p469-483. 15p. Abstract: There is a growing body of evidence supporting the efficacy of various complementary and alternative medicine approaches in the management of headache disorders. These treatment modalities include nutraceutical, physical and behavioral therapies. Nutraceutical options comprise vitamins and supplements (magnesium, riboflavin, coenzyme Q, and alpha lipoic acid) and herbal preparations (feverfew, and butterbur). Although controversial, there are some reports demonstrating the benefit of recreational drugs such as marijuana, lysergic acid diethylamide and psilocybin in headache treatment. Behavioral treatments generally refer to cognitive behavioral therapy and biobehavioral training (biofeedback, relaxation training). Physical treatments in headache management are not as well defined but usually include acupuncture, oxygen therapy, transcutaneous electrical nerve stimulation, occlusal adjustment, cervical manipulation, physical therapy, massage, chiropractic therapy, and osteopathic manipulation. In this review, the available evidence for all these treatments will be discussed. [ABSTRACT FROM AUTHOR] DOI: 10.1111/j.1526-4610.2011.01846.x. (AN: 58666273)

Nonché da approcci che non sono certo psicoanalitici:

Medically Unexplained Dyspnea: Partly Moderated by Dysfunctional (Thoracic Dominant) Breathing Pattern.
By: Courtney, Rosalba; van Dixhoorn, Jan; Greenwood, Kenneth Mark; Anthonissen, Els L. M. Journal of Asthma. Apr2011, Vol. 48 Issue 3, p259-265. 7p. Abstract: Background. Dysfunctional breathing (DB) may contribute to disproportionate dyspnea and other medically unexplained symptoms. The extent of dysfunctional breathing is often evaluated using the Nijmegen Questionnaire (NQ) or by the presence of abnormal breathing patterns. The NQ was originally devised to evaluate one form of dysfunctional breathing - hyperventilation syndrome. However, the symptoms identified by the NQ are not primarily due to hypocapnia and may be due to other causes including breathing pattern dysfunction. Objectives. The relationships between breathing pattern abnormalities and the various categories of NQ symptoms including respiratory or dyspnea symptoms have not been investigated. This study investigates these relationships. Method. 62 patients with medically unexplained complaints, that seemed to be associated with tension and breathing dysfunction, were referred, or self-referred, for breathing and relaxation therapy. Dysfunctional breathing symptoms and breathing patterns were assessed at the beginning and end of treatments using the NQ for assessment of DB symptoms, and the Manual Assessment of Respiratory Motion (MARM) to quantify the extent of thoracic dominant breathing. Subscales for the NQ were created in 4 categories, tension, central neurovascular, peripheral neurovascular and dyspnea. Relationships between the NQ (sum scores and subscales) and the MARM were explored. Results. Mean NQ scores were elevated and mean MARM values for thoracic breathing were also elevated. There was a small correlation pre-treatment between MARM and NQ (r=0.26, p<0.05), but classification of subjects as normal/abnormal on both measurements agreed in 74%% (p < 0.001) of patients. From the sub scores of NQ only the respiratory or ''dyspnea'' items correlated with the MARM values. Dyspnea was only elevated for subjects with abnormal MARM. After treatment, both MARM and NQ returned to normal values (p< 0.0001). Changes in NQ were largest for subjects with abnormal MARM pre-treatment. There was a large interaction between the change in the NQ sub score dyspnea and initial MARM values. (p<0.001). [ABSTRACT FROM AUTHOR] DOI: 10.3109/02770903.2011.554942. (AN: 59224774)

A Longitudinal Test of the Demand–Control Model Using Specific Job Demands and Specific Job Control.
By: de Jonge, Jan; van Vegchel, Natasja; Shimazu, Akihito; Schaufeli, Wilmar; Dormann, Christian. International Journal of Behavioral Medicine. Jun2010, Vol. 17 Issue 2, p125-133. 9p. 2 Charts, 5 Graphs. Abstract: Supportive studies of the demand–control (DC) model were more likely to measure specific demands combined with a corresponding aspect of control. A longitudinal test of Karasek’s (Adm Sci Q. 24:285–308, ) job strain hypothesis including specific measures of job demands and job control, and both self-report and objectively recorded well-being. Job strain hypothesis was tested among 267 health care employees from a two-wave Dutch panel survey with a 2-year time lag. Significant demand/control interactions were found for mental and emotional demands, but not for physical demands. The association between job demands and job satisfaction was positive in case of high job control, whereas this association was negative in case of low job control. In addition, the relation between job demands and psychosomatic health symptoms/sickness absence was negative in case of high job control and positive in case of low control. Longitudinal support was found for the core assumption of the DC model with specific measures of job demands and job control as well as self-report and objectively recorded well-being. [ABSTRACT FROM AUTHOR] DOI: 10.1007/s12529-010-9081-1. (AN: 50243815)

Enuresis in childhood and premature ejaculation in adult life: An enigmatic similarity.
By: Ciftci, Halil; Altindag, Abdurrahman; Savas, Murat; Yeni, Ercan; Verit, Ayhan. International Journal of Psychiatry in Clinical Practice. Mar2010, Vol. 14 Issue 1, p3-7. 5p. 2 Charts. Abstract: Objective. To investigate a possible association between enuresis in childhood and premature ejaculation in adult life. Methods. The authors conducted a retrospective study, with two cohorts, consisting of 60 men with premature ejaculation, and 60 comparison subjects who were asked to assess their enuresis in childhood, a history of psychological problems. Results. While 20 (33.3%) subjects with premature ejaculation reported a history of enuresis in childhood, only seven (11.6%) subjects without premature ejaculation had this problem in childhood. Enuresis in childhood was significantly more common in men with a premature ejaculation than controls. While 35 (58.3%) patients with premature ejaculation reported a history of psychological problems, only four (6.6%) controls reported this kind of problems. There was a significant difference between these groups regarding psychological problems. Conclusion. The results of this study suggest that the history of enuresis in childhood seems to increase the risk of having premature ejaculation and psychological problems in adult life. These results lead to a premise that these disorders may share a common etiology and/or neurological pathophysiology. [ABSTRACT FROM AUTHOR] DOI: 10.3109/13651500903198012. (AN: 48219311)

Models of Care for Co-occurring Mental and Medical Disorders.
By: Meyer, Fremonta; Peteet, John; Joseph, Robert. Harvard Review of Psychiatry. Nopv/Dec2009, Vol. 17 Issue 6, p353-360. 8p. 2 Charts. Abstract: In this article we review practice models for treating common mental disorders in primary care. Novel treatment approaches by primary care providers and specialty providers, including collaborative care and telepsychiatric models, show considerable promise. An understanding of remaining barriers to improved care suggests several possible solutions and future directions for outpatient psychosomatic medicine. [ABSTRACT FROM AUTHOR] DOI: 10.3109/10673220903463325. (AN: 45605294)

Vorrei comprendere meglio da dove ti viene un giudizio talmente duro, se vuoi.

Buona vita

[willy61]

Per quanto riguarda prove sperimentali sull'inconscio dinamico, può essere utile leggere questo: The Neural Basis of the Dynamic Unconscious

The Dynamic Unconscious Revisited

Event-Related Potential Indicators of the Dynamic Unconscious

Psychoanalysis in Focus - Pagina 55 - Risultati da Google Libri

The Unconscious Will: How the Pursuit of Goals Operates Outside of Conscious Awareness

The scientific status of unconscious processes

Buona vita

[Psichedelic]

Non mi sono spiegata benissimo, non intendevo dire che devo decidere le ferie del mio analista, volevo porre all'attenzione che lui decide le mie. Ovvero, se dice di voler tornare il 2 gennaio a studio ed io per qualsiasi ragione non ci sarò fino al 7, la regola è che pago comunque le sedute. A quanto ho capito, il fondamento di questa regola è puramente economico, anche perchè ho chiesto se ci fossero problemi a pagare direttamente le sedute a cui io so già di non poter partecipare e chiaramente la risposta è stata no, quindi i principi con cui lavora sembrano essere un po' diversi dai miei. So che non è l'unica persona a lavorare così e mi è venuto spontaneo chiedere ad altri di orientamento psicoanalitico.

[willy61]

Buongiorno, Psichedelic

Per quel che conosco io, sono solitamente i terapeuti più anziani a porre la regola del pagamento delle sedute saltate, indipendentemente dal motivo. Chi ha iniziato da poco la professione si è formato con docenti e teorie diverse. Né in Università, né alla scuola di specializzazione a me è mai stata data l'indicazione di far pagare le sedute saltate o mancate. Anzi.

Peraltro, mentre questa "regola" veniva riportata in alcuni testi di tecnica di parecchio tempo fa (Semi, mi pare di ricordare, e - forse - Etchegoyen), la McWilliams dice chiaramente che far pagare le sedute saltate non ha senso.

Secondo me non ha senso nemmeno giustificarla come possibilità di indagare il transfert negativo. Pagare per un servizio non utilizzato non fa piacere a nessuno, e gli eventuali sentimenti di rabbia e di ostilità verso il terapeuta sarebbero motivati da una situazione molto reale e per nulla fantasmatica. Ci sono altri modi per ottenere l'identico risultato che non si traducono in un danno economico per i pazienti.

Poi, come dicevo, questa non è una regola fondamentale della psicoanalisi (ce n'è solamente una, ed è impossibile da seguire... ). Quindi io faccio come ho scritto. Altri si regoleranno diversamente.
Ad esempio, io non faccio pagare il primo colloquio. Per consentire sia a me che al potenziale paziente di darsi il tempo di scegliere senza sentirsi legato da un contratto. E mi è capitato di vedere un paziente, aspettare qualche giorno, sentire il mio supervisore e decidere che quel paziente lo avrei inviato ad altri, perché non mi sentivo in grado di essergli utile. Credo che se facessi pagare il primo colloquio, anche per me sarebbe più difficile dire di no quando dovrei dire di no.

Buona vita

[ludovicamaria]

Ciao , per quanto riguarda la mia opinione ti posso dire che non mi sembra così "dura" ammetto la forte connessione tra ambiente - "cervello" e all'influenza che hanno vicendevolmente, ma ritengo che alla base ci sia comunque una vulnerabilità costituzionale che predisponga alla maggiore ricettività di stress e quindi al disagio. Molte persone hanno subito nell' infanzia traumi, lutti, delusioni e carenze materne ma non tutti diventano fortunatamente schizofrenici.

[minimino]

Mi ci vorranno giorni per leggere e digerire tutta la tua bibliografia, quindi non mi sentirai per un po'. In quanto alla psicosomatica, le guance diventano rosse quando ci si vergogna, il battito cardiaco sale quando si ha paura ecc. Gli studi che citi evidenziano nessi statistici, che è già ben altro rispetto al performativo psicogenetico alla Alexander e Groddeck, per non dire Freud - che per quanto capisco che vi imbarazza, è pur sempre il padre della disciplina e mi pare che anche tu lo hai recentemente chiamato in causa. A questo mi riferivo (e poi c'è pure una dottoressa nella combriccola psicosomatica dei primi tempi, forse tu ne ricordi il nome? Qui non ho i testi).

Mi ha catturato ad es. l'attenzione il caso dell'enuresi, perché ne aveva scritto Eysenck proprio a proposito di psicoanalisi. Qui si gioca sul filo dell'eziologia (più volgarmente detto: dell'uovo e della gallina): il mio sospetto è che il problema organico dell'enuresi sia stato contemporaneamente e indipendentemente causa SIA dell'eiaculatio precox in età adulta, SIA dei problemi psicologici in età precoce. Quindi indispensabili le corrispondenze statistiche, ma secondo me c'è da stare attenti prima di suonare la riscossa della psicosomatica.

[minimino]

La legge, il buon senso e la regolazione, anche pragmatica, dei rapporti economici ti conferisce gli stessi identici diritti del tuo analista nella fissazione delle vacanze. Correttezza vuole che ne parliate e vi veniate reciprocamente incontro, come in tutti i rapporti professionali. Viceversa, il comportamento che descrivi lo reputo abusivo.

P.S. Anche io anni fa feci una psicoterapia analitica poi interrotta. L'analista si comportava in modo simile a Willy. Correttezza e fiducia reciproca non sono solo obiettivi, ma anche precondizioni formali.

Non mi sono spiegata benissimo, non intendevo dire che devo decidere le ferie del mio analista, volevo porre all'attenzione che lui decide le mie. Ovvero, se dice di voler tornare il 2 gennaio a studio ed io per qualsiasi ragione non ci sarò fino al 7, la regola è che pago comunque le sedute. A quanto ho capito, il fondamento di questa regola è puramente economico, anche perchè ho chiesto se ci fossero problemi a pagare direttamente le sedute a cui io so già di non poter partecipare e chiaramente la risposta è stata no, quindi i principi con cui lavora sembrano essere un po' diversi dai miei. So che non è l'unica persona a lavorare così e mi è venuto spontaneo chiedere ad altri di orientamento psicoanalitico.

[willy61]

Mi ci vorranno giorni per leggere e digerire tutta la tua bibliografia, quindi non mi sentirai per un po'. In quanto alla psicosomatica, le guance diventano rosse quando ci si vergogna, il battito cardiaco sale quando si ha paura ecc. Gli studi che citi evidenziano nessi statistici, che è già ben altro rispetto al performativo psicogenetico alla Alexander e Groddeck, per non dire Freud - che per quanto capisco che vi imbarazza, è pur sempre il padre della disciplina e mi pare che anche tu lo hai recentemente chiamato in causa. A questo mi riferivo (e poi c'è pure una dottoressa nella combriccola psicosomatica dei primi tempi, forse tu ne ricordi il nome? Qui non ho i testi).

Mi ha catturato ad es. l'attenzione il caso dell'enuresi, perché ne aveva scritto Eysenck proprio a proposito di psicoanalisi. Qui si gioca sul filo dell'eziologia (più volgarmente detto: dell'uovo e della gallina): il mio sospetto è che il problema organico dell'enuresi sia stato contemporaneamente e indipendentemente causa SIA dell'eiaculatio precox in età adulta, SIA dei problemi psicologici in età precoce. Quindi indispensabili le corrispondenze statistiche, ma secondo me c'è da stare attenti prima di suonare la riscossa della psicosomatica.

Amico mio, prima di fare lo psicologo, ho lavorato in un laboratorio chimico di ricerca e sviluppo per trent'anni. Sinceramente, quando sento nominare Alexander o Freud per squalificare la psicoanalisi di oggi, è come se qualcuno mi nominasse Paracelso per squalificare la chimica di oggi. Cambia registro... non è attaccando i morti e sepolti che si dice qualcosa di utile sui vivi.

Sulla psicosomatica moderna, potresti dare un'occhiata a :
Relazioni, emozioni, salute. Introduzione alla psicoimmunologia

Tra mente e corpo. Come si costruisce la salute

Psiconeuroendocrinoimmunologia. I fondamenti scientifici delle relazioni mente-corpo. Le basi razionali della medicina integrata

Eh, ne è passata di acqua sotto i ponti, dai tempi di Groddeck... per fortuna.
Vedi, la psicoanalisi è una disciplina scientifica. Evolve, cambia, cresce, come ogni disciplina scientifica che si rispetti. Io chiamo in casa Freud quando si tratta di aspetti della vita psichica che lui ha introdotto e che si rivelano ancora clinicamente assai validi. Ma non mi sognerei mai di attribuirgli uno status mitologico o un'infallibilità. In fondo, benché sappiamo che l'universo Newtoniano sia stato ampiamente superato dalla Relatività ristretta, dalla relatività generale e dalla fisica quantistica,quando dobbiamo calcolare la caduta di un grave utilizziamo tranquillamente le formule Newtoniane. E nessun fisico si sente in imbarazzo quando gli si va a dire che Newton era un alchimista e un astrologo. A quei tempi le conoscenze e la cultura erano quelle che erano.

La tua ipotesi è interessante. Magari anche vera. Ma vede solamente uno dei lati della questione, secondo me. Il corpo lo consideri, la mente no. E, dato che siamo costituiti di corpo e mente, non vedo come mai trascurare metà di noi stessi.

Buona vita

[willy61]

@ludovicamaria

Non capisco che c'entri la schizofrenia con la psicosomatica... Mi pare siano due cose molto, ma molto diverse.

E, sì, certo, può esserci (anzi, certamente c'è, dato che tutti abbiamo un patrimonio genetico diverso da ogni altro essere umano - gemelli omozigoti esclusi) una componente di "vulnerabilità costituzionale". Ma non è sufficiente a spiegare come mai la cura per il mutismo elettivo sia l'allontanamento dalla famiglia (e funziona nel 100% dei casi). Cos'è che fa sì che un bambino smetta di parlare e, dopo essere stato allontanato dalla famiglia d'origine, ricomincia tranquillamente senza mostrare deficit di sorta?
Come mai una serie di affezioni mediche (dal colon irritabile alla psoriasi, al diabete mellito di tipo II) migliorano o scompaiono nel corso di una psicoterapia (di qualunque tipo, non fa molta differenza l'indirizzo).
Qual'è il meccanismo d'azione dell'effetto placebo? Come mai le pillole calmanti sono più efficaci del 25-30% se sono colorate in blu, piuttosto che in rosso?

Perché scrivere dei propri stati emotivi in un diario che nessuno leggerà mai aumenta la sopravvivenza dei malati di AIDS, e migliora la risposta immunitaria in qualsiasi malattia autoimmune?

Ecco, la psicosomatica di queste cose si occupa.

Poi, uno se vuole può anche accontentarsi di Riza... ma è un po' come volersi occupare di politica internazionale prendendo le informazioni da L'Eco di Bergamo...

Buona vita

[minimino]

Ehm, guarda che il mutismo elettivo NON è una malattia organica ma un disturbo psicologico ed evolutivo: anche il nome lo suggerisce... Ergo non vedo il nesso con la psicosomatica. Colon irritabile, psoriasi e diabete mellito di tipo II (anche se sull'ultimo ci andrei cauto) sono malattie per le quali, in soggetti già predisposti, è stato individuato un possibile ruolo scatenante nello stress psicofisico - o anche soltanto fisico. Rimosso l'elemento stressogeno si possono osservare miglioramenti o anche remissioni (di norma non definitive). Quando andavo al liceo soffrivo terribilmente di colon irritabile, poi, non appena non dovetti più svegliarmi alle 6 di mattina per prendere al volo l'autobus, i sintomi scomparvero del tutto. Nessuna psicoterapia, ovviamente, e oggi mi sono scelto un lavoro che mi consente di svegliarmi tardi.

I meccanismi dello stress sono interessanti e oggetto di giusta attenzione tra i medici. Anche la mente e i pensieri (consci, salvo postulare il contrario per chi ci crede) entrano in questa meccanica che attiva reazioni spt. endocrinologiche. E' un buon motivo per parlare di psicosomatica? Non saprei, perché 1) in fin dei conti si tratta di interazioni tra organi, dove il cervello è solo un organo più complesso degli altri, 2) il ruolo dei fattori organici predisponenti (genetici ecc.) sta a monte dell'evento scatenante.

[willy61]

Interessante posizione... Per quanto il fisicalismo cartesiano sia morto da lunga pezza, mi pare di aver trovato qualcuno che tenta di resuscitarlo.

Qual'è il meccanismo d'azione dell'effetto placebo?

Buona vita

[willy61]

"Il mutismo elettivo non è una malattia organica".

Infatti le aree motorie del cervello non sono organiche, nevvero? Né lo sono il controllo della respirazione nel bulbo, né le corde vocali, né l'area di Broca...

Suvvia... un minimo di coerenza dagli interlocutori la pretendo, cribbio. Non puoi sostenere una posizione che sembra fare a meno della mente e poi etichettare un disturbo come psicologico, non ti pare?

Buona vita

[minimino]

Vedi, la psicoanalisi è una disciplina scientifica.

In realtà io (e non solo io) questo non lo vedo. Ho letto la tua bibliografia - alcune cose solo antologicamente - e onestamente ho avuto l'impressione di qualcosa di sbagliato all'origine, cioè di un percorso scientifico all'inverso. Mi spiego.

La ricerca scientifica ha fatto enormi progressi nel descrivere i meccanismi della mente: i testi che mi hai segnalato sono stati anche un'occasione di aggiornamento culturale per me. L'indagine dei processi inconsci è una frontiera importante per incominciare a mettere insieme i pezzi del puzzle. D'altro canto, l'evidenza dei processi inconsci e la loro importanza datano a ben prima della psicoanalisi (v. Ellenberger). Le novità interessano le sue dinamiche, attributi, corrispondenze organiche e biochimiche ecc. Questo è il lavoro sperimentale e propriamente scientifico: che fissa delle ipotesi provvisorie, le vaglia, approda a risultati che chiedono interpretazione, si imbatte in risultanze impreviste da sistematizzare - sempre in via provvisoria. Nei testi che segnali si fa purtroppo l'inverso: si prendono le scoperte scientifiche e le si applica a validazione di uno schema di ipotesi preesistente: quello della postulazione psicoanalitica. E, come si dice, se sai già che cosa trovare, che cosa cerchi a fare?

Il mio è un interrogativo di ordine generale: ti sembra plausibile che il cammino della ricerca neurologica converge e convergerà proprio - guarda a caso - con i postulati della PA? Ovvero: che gli psicoanalisti già sapevano (in virtù di intuizioni infuse) ciò che la scienza, con il suo lento fardello metodologico, conferma e confermerà? Gli aristotelici medioevali dimostravano l'esistenza di Dio in quanto, nella catena di cause-effetto, si sarebbe prima o poi arrivati alla "causa prima" (primus motor), il quale non poteva che essere Dio. Ma si tratta di un volo pindarico post hoc di rara audacia. E' davvero un dio e non un essere mortale? O qualcos'altro? E se fosse un dio, tra gli infiniti possibili dei, sarà proprio quello descritto nei Testamenti, che si è fatto uomo, adorato dai cristiani ecc.?

Io non vedo "scientificità" in un processo che va dalla certezza alla dimostrazione. La scienza sta indagando ciò che era già noto da tempo, almeno in termini di esistenza: l'inconscio. Ma da qui a dire che questo avvalora il metodo psicoanalitico ne passa di acqua. La PA non si limita a dire "esiste un inconscio dinamico". Se così fosse, le scoperte scientifiche la arricchirebbero secondo un processo davvero scientifico: prima la scoperta, poi l'interpretazione dei risultati. Ma la PA ambisce a ben altro: pretende di sapere come lavora questo inconscio, di che cosa si sostanzia, e persino come "sfruttarlo" per promuovere il benessere degli individui. E' una dottrina complessa dove si trova di tutto, tra cui anche un arsenale di variegati simboli - che stanno agli antipodi del procedere scientifico.

Gli scienziati non hanno solitamente piacere a farsi strumentalizzare. E questo purtroppo è il rischio che corrono gli psicoanalisti in cerca di validazione. Ti invito a dare un'occhiata ad es. all'articolo di questo blog (e en passant, ecco su internet da chi è rappresentata la tua categoria presso il pubblico dei non addetti…): http://www.psicoterapiadinamica.it/2...ico-da-grandi/. L'autore, psicoanalista, coglie la palla al balzo e utilizza una ricerca seria (peraltro appresa da un quotidiano…) per tirare acqua ai postulati della PA. Per sua disgrazia l'autore dell'articolo, Il prof. Marco Battaglia, ne scova il testo e infligge una meritata lezione allo strumentalizzatore, concludendo: "Mi piacerebbe vedere un po’ più di prudenza e di rispetto: non faccio il mio lavoro per facilitare ad altri una pubblicità basata su conclusioni illogiche".

A me fa piacere che gli psicoanalisti giovani come te intendano la loro missione nei termini dell'evidenza e della coerenza scientifica. Ma a quel punto mi sfugge il senso di continuare a proclamarsi psicoanalisti, cioè adepti di una visione della mente e della terapia già scritta e in (im)paziente attesa di validazione.

Io chiamo in casa Freud quando si tratta di aspetti della vita psichica che lui ha introdotto e che si rivelano ancora clinicamente assai validi

Cioè quando ti pare pertinente. Non ti dispiaccia se altri fanno lo stesso.

[willy61]

In realtà io (e non solo io) questo non lo vedo. Ho letto la tua bibliografia - alcune cose solo antologicamente - e onestamente ho avuto l'impressione di qualcosa di sbagliato all'origine, cioè di un percorso scientifico all'inverso. Mi spiego.

La ricerca scientifica ha fatto enormi progressi nel descrivere i meccanismi della mente: i testi che mi hai segnalato sono stati anche un'occasione di aggiornamento culturale per me. L'indagine dei processi inconsci è una frontiera importante per incominciare a mettere insieme i pezzi del puzzle. D'altro canto, l'evidenza dei processi inconsci e la loro importanza datano a ben prima della psicoanalisi (v. Ellenberger).

Questo è un errore comune. Freud non ha scoperto l'inconscio. Ha inventato l'inconscio dinamico.
L'inconscio a cui ti riferisci, l'inconsapevole dei cognitivisti, non ha le caratteristiche dell'inconscio ipotizzato da Freud e utilizzato dagli psicoanalisti. Tant'è che ti ho fornito bibliografia solo sull'inconscio dinamico.
Quindi, no. Prima della psicoanalisi non esisteva l'analisi dei processi inconsci in senso dinamico, né poteva esistere, dato che la psicoanalisi nasce proprio con l'obiettivo di analizzare l'inconscio dinamico.

Le novità interessano le sue dinamiche, attributi, corrispondenze organiche e biochimiche ecc. Questo è il lavoro sperimentale e propriamente scientifico: che fissa delle ipotesi provvisorie, le vaglia, approda a risultati che chiedono interpretazione, si imbatte in risultanze impreviste da sistematizzare - sempre in via provvisoria. Nei testi che segnali si fa purtroppo l'inverso: si prendono le scoperte scientifiche e le si applica a validazione di uno schema di ipotesi preesistente: quello della postulazione psicoanalitica. E, come si dice, se sai già che cosa trovare, che cosa cerchi a fare?

Di smentire e falsificare una teoria. Come fa ogni ricerca sperimentale che si rispetti (e che necessiti di venire finanziata). Vai dal board della tua università e digli che vuoi fare una ricerca sull'erba, senza specificare che cosa ti aspetti di trovare. Poi vediamo se qualcuno te la finanzia.
Sembra quasi che tu sia convinto che esistano ricerche prive di previsioni... La scienza serve esattamente a fare previsioni. Se le previsioni non ti interessano puoi rivolgerti alla filosofia, o all'empirismo, o alla religione. Hai ampia scelta.

Il mio è un interrogativo di ordine generale: ti sembra plausibile che il cammino della ricerca neurologica converge e convergerà proprio - guarda a caso - con i postulati della PA?

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Non hai capito nulla, o non hai studiato la storia della psicologia, delle neuroscienze, e della psicoanalisi. Sono drastico, lo so. Magari anche supponente ed eccessivamente sicuro di me. Ma non vedo altra spiegazione possibile.
Le svolte, i cambiamenti, in psicoanalisi sono stati provocati sempre da scoperte esterne alla psicoanalisi (e non potrebbe essere diversamente). Questo percorso, peraltro è comune a molte altre scienze. Il cambiamento di paradigma della fisica di fine '800 viene dalla nascente chimica. Il cambiamento della geologia viene dalla biologia e dalla paleontologia. Le discipline scientifiche sono sempre coerenti al loro interno, fino a che - dall'esterno - non arriva qualcuno a dire: "Scusate, ma come lo spiegate questo?".

Ovvero: che gli psicoanalisti già sapevano (in virtù di intuizioni infuse) ciò che la scienza, con il suo lento fardello metodologico, conferma e confermerà? Gli aristotelici medioevali dimostravano l'esistenza di Dio in quanto, nella catena di cause-effetto, si sarebbe prima o poi arrivati alla "causa prima" (primus motor), il quale non poteva che essere Dio. Ma si tratta di un volo pindarico post hoc di rara audacia. E' davvero un dio e non un essere mortale? O qualcos'altro? E se fosse un dio, tra gli infiniti possibili dei, sarà proprio quello descritto nei Testamenti, che si è fatto uomo, adorato dai cristiani ecc.?

L'ho detto che non hai capito. Adesso lo ri-confermi. Gli psicoanalisti facevano delle ipotesi. La realtà ne ha smentite parecchie, ne ha in parte confermate alcune, ne ha confermate pienamente altre. Quelle disconfermate dalla realtà sono state buttate a mare. Le pulsioni le studi come si studia Aristotele. Non è che Aristotele avesse ragione. Né aveva ragione Galeno, né Bohr. Però l'atomo di Bohr lo insegnano ancora. Fa parte della storia della disciplina, non della pratica della disciplina. E, sinceramente, mi stupisce davvero questa tua incapacità di osservare la realtà; invece di costruire una psicoanalisi che c'è solamente nelle tue affermazioni, studia la psicoanalisi che esiste. E che domani non ci sarà più, sarà cambiata. Sarà un'altra cosa. E continuerà a chiamarsi con lo stesso nome, come la fisica, la chimica e la matematica.

Io non vedo "scientificità" in un processo che va dalla certezza alla dimostrazione. La scienza sta indagando ciò che era già noto da tempo, almeno in termini di esistenza: l'inconscio. Ma da qui a dire che questo avvalora il metodo psicoanalitico ne passa di acqua. La PA non si limita a dire "esiste un inconscio dinamico". Se così fosse, le scoperte scientifiche la arricchirebbero secondo un processo davvero scientifico: prima la scoperta, poi l'interpretazione dei risultati. Ma la PA ambisce a ben altro: pretende di sapere come lavora questo inconscio, di che cosa si sostanzia, e persino come "sfruttarlo" per promuovere il benessere degli individui. E' una dottrina complessa dove si trova di tutto, tra cui anche un arsenale di variegati simboli - che stanno agli antipodi del procedere scientifico.

No. Non ci si trova "di tutto". Ci si trovano ipotesi precise sul funzionamento di alcune parti della mente umana. E non si parte da certezze (Bion diceva: "Se quando incontri il paziente hai la certezza di averlo già incontrato, stai analizzando il paziente sbagliato". Proprio per dire, per avvertire, che non si può partire da ipotesi preconfezionate.
E non pretende di sapere proprio un bel nulla. Un'interpretazione è un vero e proprio esperimento scientifico. Il paziente dice una serie di cose. L'analista dà un'interpretazione (se è il caso, quando è il caso... in molti casi l'interpretazione non va utilizzata, perché non serve a nulla). Il paziente dice un'altra serie di cose (o non dice). In funzione della risposta del paziente, l'analista valuta la correttezza o meno dell'ipotesi esplicativa che ha prodotto. Se è inesatta, la mette da parte e modifica la sua linea di pensiero. O credi che gli psicoanalisti lavorino come la Sibilla Cumana?

Gli scienziati non hanno solitamente piacere a farsi strumentalizzare. E questo purtroppo è il rischio che corrono gli psicoanalisti in cerca di validazione. Ti invito a dare un'occhiata ad es. all'articolo di questo blog (e en passant, ecco su internet da chi è rappresentata la tua categoria presso il pubblico dei non addetti…): http://www.psicoterapiadinamica.it/2...ico-da-grandi/. L'autore, psicoanalista, coglie la palla al balzo e utilizza una ricerca seria (peraltro appresa da un quotidiano…) per tirare acqua ai postulati della PA. Per sua disgrazia l'autore dell'articolo, Il prof. Marco Battaglia, ne scova il testo e infligge una meritata lezione allo strumentalizzatore, concludendo: "Mi piacerebbe vedere un po’ più di prudenza e di rispetto: non faccio il mio lavoro per facilitare ad altri una pubblicità basata su conclusioni illogiche".

Attento, perché stai facendo esattamente quello che rimproveri a quel pollo del blog...
Non conosci la psicoanalisi. Non la comprendi. Non la studi. E poi prendi un po' di conoscenze qua e là e parti all'attacco? Per giunta all'attacco di un'intera disciplina, in toto. Non ti accontenti di dire: "Beh, ma - forse - questo aspetto non è corretto". No. La disconosci da cima a fondo, pur senza conoscerla, studiarla e praticarla.
Non so che mestiere fai, ma non verrei mai a insegnarti come farlo.

A me fa piacere che gli psicoanalisti giovani come te intendano la loro missione nei termini dell'evidenza e della coerenza scientifica. Ma a quel punto mi sfugge il senso di continuare a proclamarsi psicoanalisti, cioè adepti di una visione della mente e della terapia già scritta e in (im)paziente attesa di validazione.

Io non sono uno psicoanalista. Ho una formazione psicoanalitica, i miei anni di analisi (ma anche di percorsi terapeutici diversi, e persino molto diversi rispetto alla psicoanalisi) e la specializzazione in psicoterapia corporea. E mi sento a casa nel mondo psicoanalitico, ma non sono adepto di nulla. Non aderirei mai ad un club che mi prendesse come suo membro...

Buona vita

Cioè quando ti pare pertinente. Non ti dispiaccia se altri fanno lo stesso.

No. Quando è utile al paziente. Cosa che tu non sei in condizioni di valutare.

[benedetta14]

A parte il fatto che comprendo perché temi che la psicoanalisi possa aumentare le elucubrazioni mentali per una personalità ossessiva (brutta bestia anche per il cognitivismo, a quanto pare), però sono un mucchio di parole scritte in modo disarticolato. Ti fai paladino della scientificità scagliandoti contro i postulati, come se non riguardassero anche le discipline scientifiche più dure, salvo poi non dare alcuna dimostrazione di ciò che contesti. Ti limiti solo a dire la psicoanalisi fa o non fa senza darne dimostrazione e tenendoti lontano dal citare riferimenti teorici precisi.
Per carità, le opinioni sono importanti (anche quando sono chilometriche), ma insomma alla fine si perde ogni interesse a leggerle così tante volte ripetute...