ke ne pensate?

[sunflower]

belanda c'è già! dal tasto ricerca è possibile proprio qs tipo di indagine, al fine di verificare se un argomento è già stato trattato, evitando così dei cloni, ma allo stesso tempo lasciando alla ns discrezione la volontà di riprendere un 3d, in base a ciò che abbiamo da dire (un semplice quote, un ok, o un nuovo filone di pensieri su cui tornare con gli altri?)

ps: ot, saluti dai 2 mari per te belanda!

[belanda]

grazie!!!
nn lo sapevo ke esisteva di già

[Haruka]

Originariamente postato da Raoul
non e' propio esatto,ossia...sono convinto che sia inutile esprimere la mia opinione.l'ho espressa comunque privatamente come haruka aveva richiesto(motivo in piu' per considerare questo topic un di piu'...)

l'opinione l'hai espressa e ti è stato risposto.
Se continui su questa strada ho due alternative:
1) nn mi sono spiegata bene nel pm di risposta
2) nn sei d'accordo

in entrambi i casi sarebbe stata più gradita una risposta (visto che il nostro scambio di vedute è precedente a questo post) che questi post.. almeno così la vedo io

Se l'obiettivo comune è far diventare OPs più piacevole, nn credo sia obbligatorio rendere tutto pubblico: io e nico abbiamo sempre detto a tutti di dirci come migliorare questo posto e mi sembra che ci sia anche un bel pò di disponibilità a venire incontro a tutti.

Rinnovo quindi l'invito ad esprimere la propria opinione, anche PM se nn volete scrivere qui.
E vale anche per Raoul

Originariamente postato da Haruka
l'opinione l'hai espressa e ti è stato risposto.
Se continui su questa strada ho due alternative:
1) nn mi sono spiegata bene nel pm di risposta
2) nn sei d'accordo

ma io non parlavo affatto della tua risposta al pm...

mi riferivo ad alcuni miei post travisati o ignorati qui dentro,in questo topic

strano che ti sia sentita tirata in causa

[Haruka]

in realtà il mio è un intervento al di fuori della discussione nn ho ancora letto una riga (sto tenendo ritmi serrati in questi giorni !)

[rexantony]

Per quanto riguarda il discorso "obbligare" concordo a
pieno con le idee che un pò tutti stiamo esprimendo.
C'è un però da tenere cmq presente.
All'interno di sentimentalmente ci sono "svariati" thread
che, o non coincidono col valore e gli obiettivi che
sentimentalmente stesso si ripropone di raggiungere, o mal
gestiti da parte di tutti.
Mi limiterò a fare delle osservazioni di carattere generale.
Abbiamo detto che un forum, è luogo di scambio e
condivisione di esperienza,sentimenti, idee etc etc.
Immaginiamo che io proponga un thread del tipo:
"parliamo delle emozioni che in questo momento viviamo"
Bene, ora proviamo ad immaginare le più svariate risposte
che ne potrebbero uscire.
Domanda: Pensate che le infinite risposte provenienti da
tutti noi potrebbero in qualche modo essere motivo di
arricchimento o crescita a livello culturale, emotivo o
altro?
Facendo così, si darebbe libero sfogo ai propri stati
d'animo del momento trasformando il 3d stesso in una
pattumiera di raccolta di pensieri certamente utili a
titolo di sfogo personale, ma del tutto inefficaci al fine
del confronto, ergo = l'obiettivo del forum viene perso di
vista, offuscato.
Già pensieri liberi è un ottima valvola di sfogo della
quale tutti, quotidianamente ne facciamo uso (forse troppo
a volte), ma non possiamo far vivere e ancor peggio
permettere la nascita di nuovi 3d, i quali abbiano la
stessa filosofia di svolgimento ed evoluzione di pensieri
liberi.
Così facendo il concetto stesso di "forum" andrebbe perso
per strada e il tutto si ridurrebbe a semplici, "SINGOLE",
affermazioni utili SOLO a noi stessi in un momento
limitato nel tempo e questo, credo non sia produttivo.

[sunflower]

Credo che ormai alcuni punti siano chiari e nn serva ripeterli ulteriormente ondevitare di appesantire qs discussione, facendola andare avanti come il guscio di una lumaca che torna elicoidalmente su se stessa, e mi riferisco appunto al discorso su 3d eventualmente mal gestiti o fuori tema (punto ormai acclarato, ma è necessario precisare che non nadia, non x, non y, hanno il compito di dire cosa sia o nn sia utile, piuttosto una comune linea concertata e stabilita alla luce di riflessioni di natura globale).

Credo anche che lo scopo di qs 3d fosse appunto mobilitare e sollecitare un interessante scambio di vedute, che su alcuni piani, sta avvenendo, ma non dimentichiamo che il senso di OPS non può essere ridotto alla dolce vita e una sua sottostanza, ergo:
- non ingigantiamo oltre la questione dolcevita nello specifico;
- proviamo a fare discorsi un po’ più generali, in modo da non fossilizzarci qui, perdendo di vista i principi “massimi” che vigono in qs community, solo tenendo a mente i quali è possibile una buona gestione delle singole categorie, specificazioni di un discorso onnicomprensivo che va sotto il nome di “forum di ops”.

A proposito infine dell’ultimo post, rexantony nell’ipotetico 3d dal titolo “parliamo delle emozioni che in qs momento proviamo” relega qs argomento nell’alveo dei topic inopportuni e da nn avviare, ma ecco che secondo me qui interviene un giudizio di valore, proveniente dall’interno sulla desiderabilità di una discussione piuttosto che di un’altra, il rischio è appunto la censura, completamente discordante con lo spirito del forum.
Il punto è piuttosto un altro, ma lo abbiamo già discusso, e rexantony per primo lo ribadisce: ciò che conta non è tanto, o non solo, il contenuto di un 3d, ma il modo in cui questo viene gestito, e qui si torna al discorso utopistico, ma direi piuttosto, paradigmatico, sul ruolo di ogni utente nel forum: la partecipazione responsabile e attiva, l’auto-moderazione.

[rexantony]

Non voglio sembrare provocatorio, ma scrivo questo msg per richiamare l'attenzione di tanti utenti che forse dovrebbero prestare maggiore attenzione a quello che probabilmente è il thread più importante al momento e che coinvolge tutti noi utenti.
Cerchiamo di non ignorare una situazione all'interno della quale tutti, senza differenze siamo protagonisti.
Fateci sapere le vostre opinioni... dai!!

[g3pp3tto]

Originariamente postato da rexantony
Già pensieri liberi è un ottima valvola di sfogo della
quale tutti, quotidianamente ne facciamo uso (forse troppo
a volte), ma non possiamo far vivere e ancor peggio
permettere la nascita di nuovi 3d, i quali abbiano la
stessa filosofia di svolgimento ed evoluzione di pensieri
liberi.
Così facendo il concetto stesso di "forum" andrebbe perso
per strada e il tutto si ridurrebbe a semplici, "SINGOLE",
affermazioni utili SOLO a noi stessi in un momento
limitato nel tempo e questo, credo non sia produttivo.

il problema non è questo..
il problema è forse che il vero significato di OPS si stà quasi affievolendo.. passando ad essere non più una comunity nella quale persone con interessi e opinioni, domande e quant'altro nel settore "psicologico" apparteneti a diverse aree si confrontavano e poi si sfogavano saltuariamente giustamente come avviene ovunque.
Ora invece il numero di partecipanti, cresce sempre più, e se tali nuovi iscritti non sono "allineati" a quello ops prima rappresentava, cosa accade? accade la confusione, la ricerca di notorietà attraverso la pubblicità di sè stessi, la scrittura di post inutili o narcisistici.. ma tutto questo è normale..
quindi non si può criticare mio nonno,
perchè mio nonno, se si iscrive su QUESTO forum, cosa farebbe?
a mio nonno di PSICOLOGIA CLINICA non gliene fregherebbe una mazza.. quindi scriverebbe in CINEMA, TEATRO, e tutti i vecchi post...

questo è il fatto..

rileggi i vecchi momenti di Pensieri Liberi..
l'armonia esisteva.. ed esiste ancora oggi..
logico che cè confusione.. perchè ops si è fatta tanta pubblicità e gli amici degli amici degli amici si iscrivono e si iscrivono..
è tutto normale..

le soluzione ai problemi che sottolineate REX e SUNFLOWER a che pro sono?
ad alleggerire il server o per che altro??
per il solo fatto di non esser capaci a starci dietro con la MODERAZIONE??

beh.. le soluzioni son due e son evidenti.. CHIUDETELI O LEGGETEVELI.. ma non mi sembra un problema da poter sollevare così..


e poi non concordo affatto con quanto dice SUNFLOWER:

sul ruolo di ogni utente nel forum: la partecipazione responsabile e attiva, l’auto-moderazione.

non per il motivo che siamo tutti liberi di fare quello che vogliamo.. ma per il motivo che non si può condizionare qualcuno a fare qualcosa che qui è lecito fare... qui non cè regolamentazione atta a vietare che qualcuno scriva una cosa oppure un altra, che apra o non apra 3d..
guarda questo 3d stesso.. io lo trovo inutile ..
inutile e utopistico, perchè è un problema che nasce a livello di chi gestisce il forum, non di chi ne partecipa..
a chi ne partecipa dev'esser offerto un regolamente ed uno stile di partecipazione al quale attenersi..
sembra solo un modo di parlare e di modellare il comportamento di chi ci scrive dalla mattina alla sera..

prendi poi tutti quei personaggi che scrivono poche righe, solo per sfogarsi, o per descrivere il tempo che cè fuori dalla loro finestra.. e secondo te, cosa puoi fare per un utente così?

sarebbe meglio pensare a cosa si vuol fare di OPS, e poi REGOLAMENTARLA..

posso anche sbagliare, ma questa è più o meno la mia visione delle cose, con rispetto per ognuno.

[Haruka]

Originariamente postato da g3pp3tto
prendi poi tutti quei personaggi che scrivono poche righe, solo per sfogarsi, o per descrivere il tempo che cè fuori dalla loro finestra.. e secondo te, cosa puoi fare per un utente così?
sarebbe meglio pensare a cosa si vuol fare di OPS, e poi REGOLAMENTARLA..

Nn ho capito la prima parte Geppo
Che vuol dire "cosa puoi fare per un utente così"?

E poi un'altra domanda in tema:
pensi che nn vada bene il regolamento attuale?

Tu te lo ricordi quello di prima? Era lunghissimo.
Ora invece l'abbiamo di molto accorciato e ci siamo basati di più sul buon senso dell'utenza.
Io penso che sunny nn volesse dire "auto-moderazione=censuratevi un pò di più" ma "auto-moderazione=usate il buon senso"..

Il forum offre strumenti di ricerca di vecchi thread: qui nn si vieta a nessuno di ritirarli su, ma come ho detto da qualche altra parte di tirarli su usando il cervello.. nn in modo automatico tanto per scrivere post.
Insomma la cosa è più sottile di quello che sto cercando di dire

Per quanto riguarda la moderazione però ci tengo a sottolineare che questi discorsi nn sono fatti perchè nn siamo capaci o nn ci piace moderare.. è solo molto difficile perchè, per quanto riguarda me, ho visto un cambiamento netto della tipologia di utenza, l'allontanamento di utenza "storica" e.. boh! Ecco mi sto chiedendo un sacco di cose sulla questione motivo per cui interventi come il tuo mi fanno capire meglio altri aspetti

Cmq grazie

[Hoghemaru]

concordo con quanto dice haruka sul "tirare su" i vecchi 3d

credo si stia facendo confusione tra l'atto in sè e la motivazione dal quale esso scaturisce (scusate, ma la frasetta altisonante non sono riuscito a trattenerla... )

dal basso della mia relativa "iNNioranza" riguardo OPs, ma dall'alto della mia discreta esperienza in altre community, dico che riesumare 3d vecchi sia giusto e doveroso quando alla base c'è una giusta motivazione per farlo

noi moderatori siamo i primi a dire di usare il tasto "ricerca" per vedere se ci sono già altri 3d che trattano l'argomento di cui vogliamo parlare, ma se poi diciamo che i suddetti 3d non devono essere riesumati andiamo incontro ad una contraddizione...

per quanto mi riguarda qui non mi è ancora successo, ma altrove mi è capitato di riprendere vecchie discussioni perchè avevo argomenti per portarle avanti e avevo interesse a farle proseguire, magari premettendo la seguente frase: "riesumo questo 3d per i seguenti motivi: bla bla bla..."

questo perchè rirengo che aprire 3d che trattano gli stessi temi di altri sia troppo dispersivo soprattutto per i nuovi utenti e nuocia all'ordine del forum

se uno riesuma un 3d dell'anno scorso solo per dire cose del tipo "quoto" oppure "hai ragione, sono d'accordo con te" o "permettimi di dissentire", allora è una cosa totalmente inutile

ma se lo stesso rituale di riesumazione avviene con giudizio, apportando nuova linfa vitale ad una discussione che magari può interessare ai nuovi utenti che non la conoscevano perchè finita troppo in basso, ben venga


per quanto riguarda gli argomenti che è giusto discutere in SentimentalMente, credo che anche qui bisogna fare un pò di chiarezza...

la stanza dovrebbe servire a dare la possibilità di esprimere tutto ciò che ha a che vedere con l'emotività, ma per fare ciò necessario innanzi tutto chiariche che l'emotività non è solo "peace and love" o "oddio quanto soffro", ma anche "porca vacca quanto sono incacchiato" o "voglio sterminare il genere umano, cerco collaboratori" (magari quest'ultima è un pò più da sanitarium... )

da come la vedo io, il nuovo utente entra nella stanza e cade vittima dell'euristica della disponibilità: "vedo tutti 3d mielosi, allora qui si apronono solo 3d mielosi" e allora si adegua a questa tendenza rafforzandola ulteriormente

e questo innesca una sorta gara in cui tutti per farsi vedere (il famoso "bisogno di conferme sociali" ) inseguono una sorta di "beatificazione" sfoggiando tutti i loro buoni sentimenti...


magari il vino rosso e l'eccesso di grassi saturi che ho assimilato a pranzo (che gran cosa il maiale... ) mi hanno fatto solo scrivere vaccate, ma questo è il mio modo di vedere la cosa

[psicoivan83]

Inizialmente avevo pensato al format da me inaugurato e conseguentemente utilizzato da tutti gli altri moderatori nella stanza di Bari: se una discussione diventa obsoleta, la lucchettiamo. Questo lo facciamo di anno in anno, ovvero al finire di un anno accademico partono i lucchetti perchè cambiano le generazioni! Se si parla di una materia nel 2003/04, con buona probabilità parlarne nel 2004/05 sarà differente sia per utenza che per argomenti (cambiano i libri, i docenti, le modalità d'esame ecc ecc). Quindi che si fa, noi chiudiamo il Thread, se viene aperto uno sulla stessa discussione si valuta se è il caso di riemergere il vecchio e FONDERLI, linkare il vecchio per CONOSCENZA oppure lasciar correre il Thread valutandolo come NUOVO e interessante!

Con tempi più brevi, avevo pensato più o meno la stessa cosa per la Dolce Vita: se un Thread non ha repliche per un tot di tempo e cade un tot di pagine indietro, lo si potrebbe lucchettare per evitare l'utente che ha voglia solo di far crescere il numeretto magico replicando a Thread di Maggio 04 con un "Sono d'accordo con te"... Se questo utente apre una discussione "clone", beh i moderatori della stanza un'idea dell'utenza ce l'hanno, e possono valutare se è il caso di applicare le stesse modalità da me precedentemente elencate.

Questa era la prima cosa che mi era venuta in mente...poi dopo il post di Geppetto ho pensato che effettivamente la Dolce Vita è il luogo di cazzeggio e che arrivano sempre utenti nuovi nel forum e che alle volte non sono nemmeno psicologi! Questo è il luogo dove scrivere ciò che si vuole, liberamente, parlare di musica, cinema, scrivere barzellette, pubblicare test/catene, parlare dei propri stati emotivi...effettivamente non ci dovrebbe essere un limite, ovvero se mi va di riemergere un Thread del 2004 dovrei poterlo fare, ma qui mi viene un'altra riflessione, che mi ricolegga alla domanda di una cinquantina di post fa di Nadia, ovvero cosa fosse il forum: beh, io penso che il forum, per quanto sia un luogo virtuale, è comunque un GRUPPO SOCIALE! In quanto tale è sottoposto a regole esplicite (vedi regolamento ) ed IMPLICITE (buon senso )...ed è questo alla base di tutto, IL BUON SENSO DELL'UTENZA! Non l'autocensura, ma il buon senso! Il sapere che riemergere un Thread perchè quel giorno non ho una mazza da fare, andare nella stanza delle presentazione e salutare tutti i nuovi iscritti da Ottobre 04, aprire un Thread e riemergerlo cadenzialmente perchè voglio diventi storico...beh non è di certo una furbata... Crea confusione e rovina l'armonia del forum...
ma come far capire tutto ciò all'utente? Il buon senso non si insegna...

Io ho il timore che da questa discussione non se ne uscirà mai... ...sarà difficile raggiungere un compromesso...

Io, personalmente, applicherei la stessa modalità che applico nella mia stanza, ma lì si parla comunque di piccoli numeri...qui si va avanti con centinaia di Thread e so che la cosa può essere leggermente stressante...

Bene...il criceto nella mia testa ha corso sufficientemente oggi... ...psicoivan ha espresso le proprie riflessioni, a voi la parola...

[psicoivan83]

Originariamente postato da Hoghemaru
se uno riesuma un 3d dell'anno scorso solo per dire cose del tipo "quoto" oppure "hai ragione, sono d'accordo con te" o "permettimi di dissentire", allora è una cosa totalmente inutile

ma se lo stesso rituale di riesumazione avviene con giudizio, apportando nuova linfa vitale ad una discussione che magari può interessare ai nuovi utenti che non la conoscevano perchè finita troppo in basso, ben venga

Cavolo...hai postato prima di me e non ti avevo letto (stavo scrivendo la mia replica da 20 minuti... ) Hai detto ciò che penso anch'io...ti quoto alla grande!

Originariamente postato da Hoghemaru
da come la vedo io, il nuovo utente entra nella stanza e cade vittima dell'euristica della disponibilità: "vedo tutti 3d mielosi, allora qui si apronono solo 3d mielosi" e allora si adegua a questa tendenza rafforzandola ulteriormente

Qui permettetemi di asdare...

[Accadueo]

Se avete l'ipotesi che uno dei problemi sia il numeretto "magico".. la cosa 'più' semplice da fare potrebbe essere quella di togliere il numeretto "magico". Sicuramente in futuro almeno non verranno aperti i thread dei festeggiamenti del 1000esimo o 10000esimo 100000esimo post

[nico]

scrivo al volo da una connessione volante

le riflessioni che geppetto porta rispecchiano in parte alcuni pensieri che mi frullano per la testa da qualche tempo sul senso generale di OPs, visto su di una linea storica, ed anche sullo sviluppo della Dolce Vita all'interno dell'impianto più generale di OPs... le conclusioni provvisorie a cui sono arrivato è che la DV sia un pò squilibrata rispetto al restante OPs, ma in settimana vi dirò di più...

certo è che, mentre per gli aggregati sociali off line abbiamo ampia esperienza e conoscenza, per questi on line non vi è ancora nulla di assodato e ciascuno sperimenta quasi quotidianamente cosa significa "partecipare on line" o ancora "gestire un aggregato sociale on line"... sicuramente ci sono alchimie ed equilibri strani che regolano lo sviluppo di una webcommunity, ma non sempre sono così chiari... c'è da lavorarci sopra

altra cosa: ritengo che necessiti lavorare sul buon senso dei partecipanti, ma anche sull'efficienza (non sempre data necessariamente da mancanza di capacità, quanto da inesperienza dovuta a situazioni atipiche) dello staff e probabilmente anche su aspetti più tecnici riguardanti usability e supporto informativo...

sicuramente bisognerà fermarsi un attimo e riflettere sul senso geenrale di Ops per poi scendere nel dettaglio operativo... anch'io alle volte ho l'impressione che si vada perdendo qualcosa per strada... ora, se questo è comunque fisiologico in un aggregato che cresce vertiginosamente, dall'altra bisogna assicurarsi che sia limitato come fenomeno

beh... adesso scappo e riprendo in settimana

buon weekend a atutti,m
nicola