Amori non corrisposti e fantasmi

[joker.the.mad]

questa lunga, lunghissima terapia psicanalitica alla quale lei è avvinghiata da oltre 13 anni... della quale non conosco che parzialmente la motivazione e l'attuale necessità
Sembra inizialmente che ci siano stati problemi di bulimia (dovuti a cosa? non è dato saperlo, a parte una generica motivazione di stress per studio, anche se sono incline a pensare che ci sia altro, ma non ho riscotri oggettivi).

Ti fornisco un ulteriore spunto di riflessione, anche se, probabilmente, non ti farà piacere...
Non è che forse ( e sottolineo forse... ) il motivo che ha spinto la tua attuale compagna a ricorrere alla psicoterapia sia proprio il rapporto non propriamente idilliaco che vi unisce?.... Una vita sessuale indiscutibilmente problematica, tra supposta frigidità, "prestazioni" sessuali vissute come concessioni, "pressanti richieste" di prestazioni "alternative" non esaudite perchè, con tutta evidenza, non gradite, ma, nonostante ciò, continuamente reiterate.... Non pensi che tutto ciò possa essere più che sufficiente a creare una situazione di pressione psicologica insopportabile in una persona probabilmente fragile di suo?...
Una persona che, non avendo evidentemente la forza di controbattere con la necessaria energia alle tue costanti pressioni psicologiche, è costretta a cercare un aiuto professionale per salvaguardare il proprio equilibrio?...
So di aver scritto delle cose pesanti che, forse, potrebbero ferirti e ti giuro che non avrei voluto... Così come vorrei di cuore essermi sbagliato ed essere completamente fuori strada ( in fondo non so nulla né di te né di lei... ).
Ma, in tutta onestà, questo è quello che mi viene in mente leggendoti e mi è sembrato corretto scrivertelo.

[wavesequence]

Bah... per certi versi mi ricordate il maestro elementare o un professore delle scuole superiori, un insegnante insomma, che si è fatta un'idea dell'alunno e quella rimane per sempre, anche se quest'ultimo fa i salti quadrati, rimane sempre un somaro...
Ma chi vi assicura che la nostalgia per questa mia compagna di scuola nasconde altro... Certo che siete dei bei tipi...

Più che altro, mi sembra invece più importante da risolvere la questione sessuale tra me e la mia partner, il fatto che continui ad andare in analisi, il fatto che abbia solo orgasmi tramite masturbazione, il fatto che abbia una "velata" paura del pene... Insomma, posso manifestare qualche leggera preoccupazione avendo a fianco una donna così problematica??? (lasciando temporaneamente da parte tutta la questione dei giochi erotici)

[wavesequence]

Ti fornisco un ulteriore spunto di riflessione, anche se, probabilmente, non ti farà piacere...
Non è che forse ( e sottolineo forse... ) il motivo che ha spinto la tua attuale compagna a ricorrere alla psicoterapia sia proprio il rapporto non propriamente idilliaco che vi unisce?.... Una vita sessuale indiscutibilmente problematica, tra supposta frigidità, "prestazioni" sessuali vissute come concessioni, "pressanti richieste" di prestazioni "alternative" non esaudite perchè, con tutta evidenza, non gradite, ma, nonostante ciò, continuamente reiterate.... Non pensi che tutto ciò possa essere più che sufficiente a creare una situazione di pressione psicologica insopportabile in una persona probabilmente fragile di suo?...
Una persona che, non avendo evidentemente la forza di controbattere con la necessaria energia alle tue costanti pressioni psicologiche, è costretta a cercare un aiuto professionale per salvaguardare il proprio equilibrio?...
So di aver scritto delle cose pesanti che, forse, potrebbero ferirti e ti giuro che non avrei voluto... Così come vorrei di cuore essermi sbagliato ed essere completamente fuori strada ( in fondo non so nulla né di te né di lei... ).
Ma, in tutta onestà, questo è quello che mi viene in mente leggendoti e mi è sembrato corretto scrivertelo.

Qui stai andando proprio fuori strada.
Se hai letto bene, la psicoterapia era iniziata BEN PRIMA che ci conoscessimo....
Ecco perché temo che da parte della terapeuta ci sia più interesse a conservare il paziente che una reale volotà di curarlo... Anche se, in realtà, mi preccupa di più il fatto di constatare come la mia partner non faccia adeguati sforzi per "liberarsi" da questo giogo.
Lo saprete meglio di me che il terapeuta fa il 25% del lavoro, ma il resto deve farlo il paziente...

[Alejandrina]

Bah... per certi versi mi ricordate il maestro elementare o un professore delle scuole superiori, un insegnante insomma, che si è fatta un'idea dell'alunno e quella rimane per sempre, anche se quest'ultimo fa i salti quadrati, rimane sempre un somaro...
Ma chi vi assicura che la nostalgia per questa mia compagna di scuola nasconde altro... Certo che siete dei bei tipi...

Più che altro, mi sembra invece più importante da risolvere la questione sessuale tra me e la mia partner, il fatto che continui ad andare in analisi, il fatto che abbia solo orgasmi tramite masturbazione, il fatto che abbia una "velata" paura del pene... Insomma, posso manifestare qualche leggera preoccupazione avendo a fianco una donna così problematica??? (lasciando temporaneamente da parte tutta la questione dei giochi erotici)

Mi spiace che tu percepisca i miei interventi( parlo ovviamente solo in riferimento a me) come se fossi un'insegnante
Non era sicuramente questo il mio intento, anzi come ho scritto nel primo post questa è la mia impressione, l'idea che mi sono fatta leggendoti.. che magari potrà essere sbagliata, e se ho sbagliato sono pronta a chiederti scusa, ma non mi è sembrato di affermare che ciò che ho scritto sia per forza " la verità assoluta".
Il mio unico intento era quello di darti degli spunti di riflessione, dei "consigli"...
Infatti proprio riguardo alla "sfera sessuale", in uno dei precedenti post, ti avevo detto qual'era la mia impressione, per quel poco che ne so di te, leggendoti qui.

Ho scritto il MIO pensiero, (come ho scritto nei precedenti post), se poi ho travisato... allora ti chiedo scusa!
Riguardo al 25 % del terapeuta, sono d'accordissimo, la terapia è determinata molto dal paziente, comunque anche lì, ogni caso è a sè, è può giudicarlo solo il terapeuta.

[joker.the.mad]

Bah... per certi versi mi ricordate il maestro elementare o un professore delle scuole superiori, un insegnante insomma, che si è fatta un'idea dell'alunno e quella rimane per sempre, anche se quest'ultimo fa i salti quadrati, rimane sempre un somaro...
Ma chi vi assicura che la nostalgia per questa mia compagna di scuola nasconde altro... Certo che siete dei bei tipi...

Caro amico, penso non ti sia sfuggita la circostanza che questa sezione del forum, pur facendo parte a pieno titolo della grande famiglia di Ops, è riservata alle discussioni informali tra gli utenti ( non necessariamente, anzi molto raramente psicologi di professione... ), senza alcuna pretesa di richiedere e fornire pareri strettamente professionali ( del resto vietati in tutto il forum se riferiti a casi personali... ).
In quest'ottica, tu hai aperto questo thread esponendo una tua situazione personale e chiedendo pareri e consigli.... Ti stavi anche spazientendo perchè, dopo appena due giorni, nessuno ancora ti aveva risposto...
Io ed altri lo abbiamo fatto con piacere: ti abbiamo esposto i nostri pareri e, ognuno a modo suo, ti abbiamo dato i nostri consigli...
Io, e qui parlo per me, per farlo mi sono basato unicamente su ciò che hai scritto in questo ed in altri tuoi post che ho letto: e, d'altronde, non poteva essere altrimenti, non conoscendo io nè te, nè la tua donna nè la tua compagna delle elementari... Ovviamente per esprimere il mio parere, ho inevitabilmente filtrato ciò che ho letto sulla base della mia personale sensibilità, delle mie esperienze di vita e delle mie, sicuramente miserrime per carità, capacità analitiche e deduttive...
Dei pareri e dei consigli frutto delle mie riflessioni, giusti o sbagliati che siano, come è scontato tu puoi farne ciò che vuoi: e se, come mi sembra di capire, deciderai di buttarli nel WC e tirare subito dopo la catena dello sciacquone, sei liberissimo di farlo e sta' sicuro che non ci perderò certo il sonno per questo...
Mi limito ad augurarti buona fortuna: a te e, spero che tu non te ne abbia a male per questo, soprattutto alla tua compagna. Da come ho interpretato io ciò che scrivi, mi pare che quella povera ragazza ne abbia di tanto bisogno...

[kyoko226]

Lo saprete meglio di me che il terapeuta fa il 25% del lavoro, ma il resto deve farlo il paziente...

prendo spunto da questa tua frase per ricordarti che ti trovi in una sezione più "leggera"del forum frequentata non necessariamente da professionisti del settore.. pertanto ciò che dici per alcuni può non essere per nulla ovvio e scontato..poi, il thread è stato messo qui proprio per mantenere la discussione a livello informale e per parlare di una questione più sul versante sentimentale (come d'altronde parrebbe anche dal titolo).. invece la discussione si è spostata più su altre problematiche (tra l'altro già affrontate in un altro thread, in cui era stato chiesto di non scendere nei dettagli, dal momento che nel forum è vietato chiedere pareri professionali su questioni personali), creando quindi dei doppioni e andando ot rispetto al tema del thread.. pertanto ti/vi invito a rimanere nel tema del thread e non affrontare questioni che qui non possono essere discusse, grazie

[wavesequence]

Purtroppo questo thread non è partito bene ed ha preso una piega che avrei preferito non assumesse. Pazienza, andrà meglio la prossima volta.

[paradelta]

Non sapevo dove poter inserire questo mio post, eventualmente mi affido alla clemenza dei moderatori che lo sposteranno dove più consono....

A distanza di molti, moltssimi anni provo ancora un forte sentimento per una compagna di classe delle scuole elementari (sic!) alla quale mie ero fin da subito dichiarato, senza però essere corrisposto. Ero riuscito perfino a frequentare la stessa insegnante di pianoforte, pur di poterla vedere... Il destino ci ha fatti poi reincontrare dopo parecchio tempo perché avevamo scelto la stessa facoltà universitaria... ma lei era già fidanzata con un ragazzo che, per ironia della sorte, ha il mio stesso nome. La sofferenza è progressivamente aumentata sapendo che tra loro due c'è una differenza di status sociale notevolissima, interessi che non potrebbero essere più diversi... Insomma, per far capire, sono come una decolletè tacco dodici vicino ad uno zoccolo di legno da zappatore (senza togliere nulla ai contadini).
A parte il sottoscritto che, modestia parte ritiene di aver potuto rappresentare un ottimo partito per la suddetta ragazza, ci sarebbero stati molti altri uomini che si sarebbero potuti ben accompagnare con lei... eppure, costei, ha scelto un uomo che è agli antipodi e non risco a spiegarmi come abbia potuto farlo...
Nel mio immaginario questa ragazza sarebbe stata il mio assoluto ideale di donna, compagna e moglie, sognavo già di suonare con lei brani per pianoforte a 4 mani - simbolicamente rappresentativi di una vita assieme.
Ma purtroppo il destino non ha preso la piega che avrei tanto desiderato.... Oggi lei è una libera professionista, come me, sposata e già con due figlie cresciute. Non so cosa darei per poter tornare indietro e tentare l'ultima carta...

Più che altro vorrei sapere come potermi liberare da questo fantasma che, a distanza di tanto tempo, mi perseguita ancora... Non nascondo che certe volte, quando sono in intimità con la mia partner, immagino di fare l'amore con la mia compagna di scuola.... sperando sempre che nel momento di climax non mi sfugga il suo nome... altrimenti si che son dolori...

"Fantasma"
perchè hai il desiderio di liberarti di questo fantasma?

[wavesequence]

"Fantasma"
perchè hai il desiderio di liberarti di questo fantasma?

Innanzitutto, grazie per aver "riesumato" il thread
Il perché del voler liberarmene è duplice. Da un lato perché l'essere stato rifiutato, ancorché in giovane età, ha rappresentato una ferita difficile da rimarginare - un rifiuto è sempre difficile da digerire, specialmente nel settore affettivo; dall'altro perché trovo pericoloso, anche per l'equilibrio della mia coppia, continuare a riferirmi mentalmente a quel periodo, idealizzandolo come uno tra i più felici della mia vita, raffrontandolo con quello odierno che è ben diverso.
E' come se in fondo non mi fossi rassegnato all'idea di quel rifiuto, addossandomi la colpa di non essere stato abbastanza capace di farmi apprezzare per quello che sono. Come dicevo nei post precedenti, l'averla idealizzata, aver ritenuto che fosse il mio perfetto completamento (ed aver ritenuto di esserne il suo) mi ha creato una fortissima frustrazione al momento del rifiuto. Non essendo, almeno nel settore affettivo, soggetto molto tenace ho abbandonato l'idea di proseguire, visto il muro che mi si era parato davanti.
Ho quindi l'esigenza di liberarmi da questo fantasma perché mi fa solo male pensare a quanto sarei potuto essere felice con una donna che non avrò mai, perché continuo a confrontarla con la mia partner già abbastanza problematica di suo, perché trovo ingiusto, nei momenti di intimità, pensare alla donna che non ho avuto per eccitarmi maggiormente (anche se non siamo tenuti a riferire ad alcuno cosa si pensa durante l'amplesso).
Voglio liberarmene perché tornare indietro non è possibile, perché vorrei metterci una pietra sopra ma faccio ancora molta difficoltà ed è come se non volessi rassegnarmi a qualcosa che ritenevo di meritare.
Non scendo in ulteriori particolari altrimenti le moderatrici mi riprendono...

[paradelta]

Innanzitutto, grazie per aver "riesumato" il thread
Il perché del voler liberarmene è duplice. Da un lato perché l'essere stato rifiutato, ancorché in giovane età, ha rappresentato una ferita difficile da rimarginare - un rifiuto è sempre difficile da digerire, specialmente nel settore affettivo; dall'altro perché trovo pericoloso, anche per l'equilibrio della mia coppia, continuare a riferirmi mentalmente a quel periodo, idealizzandolo come uno tra i più felici della mia vita, raffrontandolo con quello odierno che è ben diverso.
E' come se in fondo non mi fossi rassegnato all'idea di quel rifiuto, addossandomi la colpa di non essere stato abbastanza capace di farmi apprezzare per quello che sono. Come dicevo nei post precedenti, l'averla idealizzata, aver ritenuto che fosse il mio perfetto completamento (ed aver ritenuto di esserne il suo) mi ha creato una fortissima frustrazione al momento del rifiuto. Non essendo, almeno nel settore affettivo, soggetto molto tenace ho abbandonato l'idea di proseguire, visto il muro che mi si era parato davanti.
Ho quindi l'esigenza di liberarmi da questo fantasma perché mi fa solo male pensare a quanto sarei potuto essere felice con una donna che non avrò mai, perché continuo a confrontarla con la mia partner già abbastanza problematica di suo, perché trovo ingiusto, nei momenti di intimità, pensare alla donna che non ho avuto per eccitarmi maggiormente (anche se non siamo tenuti a riferire ad alcuno cosa si pensa durante l'amplesso).
Voglio liberarmene perché tornare indietro non è possibile, perché vorrei metterci una pietra sopra ma faccio ancora molta difficoltà ed è come se non volessi rassegnarmi a qualcosa che ritenevo di meritare.
Non scendo in ulteriori particolari altrimenti le moderatrici mi riprendono...

la chiave di lettura di un "fantasma"(curioso che tu lo chiami proprio così e non fantasia!) non è una lettura lineare...
un fantasma è ricco di simbolismo...
in parte hai attribuito già dei simboli al tuo fantasma...
ma c'è troppo altro e qui non è possibile andare oltre...

comprendo il "senso di colpa" che può accompagnarti nel vivere una relazione "a tre" , questo capita con le letture lineari di sogni e fantasmi...

ti lascio con una domanda:
"amare una persona è uguale ad amare l'idea di lei? Amare un' idea , a te che benefici ha portato?!"

un saluto...

[wavesequence]

ti lascio con una domanda:
"amare una persona è uguale ad amare l'idea di lei? Amare un' idea, a te che benefici ha portato?!"

un saluto...

Ho definito volutamente fantasmi e non fantasie proprio per il fatto che rappresentano più un disturbo che un reale beneficio. Il fatto che sovente mi rituffi nel passato pensando a come ero felice quando studiavo pianoforte e suonavo i pezzi a 4 mani (pur con le mani gelide ed il cuore che mi batteva fortissimo) con quella che mi avrebbe rifiutato è evidentemente 25% piacere e 75% dispiacere.
In questo caso ho amato (uso volutamente il passato) l'idea di una donna che avevo immaginato perfetta per me, sulla quale avevo investito una indescrivibile mole di energia, inutilmente perché arrivò un secco rifiuto.

Mi chiedi se amare una donna sia equivalente ad amare l'idea che se ne ha. Penso non sia lo stesso, dall'idea alla realtà c'è una bella differenza. Infatti non so se con il mio fantasma saremmo stati veramente compatibili. Se non altro spero che sia così...
Di fatto oggi non amo più quell'idea, amo una donna in carne ed ossa, vera, pur con tutte le sue limitazioni, che mi ricambia e mi ama per quello che sono.
Ci sarebbe però da aprire un altro capitolo in merito alla qualità del nostro amore, al fatto che ci siamo chiesti se siamo veramente fatti l'una per l'altro, su quali fondamenti si basa la nostra coppia... Non ci siamo dati ancora una risposta... E' un bene o un male?

ricambio il saluto :-)

[paradelta]

Ho definito volutamente fantasmi e non fantasie proprio per il fatto che rappresentano più un disturbo che un reale beneficio. Il fatto che sovente mi rituffi nel passato pensando a come ero felice quando studiavo pianoforte e suonavo i pezzi a 4 mani (pur con le mani gelide ed il cuore che mi batteva fortissimo) con quella che mi avrebbe rifiutato è evidentemente 25% piacere e 75% dispiacere.
In questo caso ho amato (uso volutamente il passato) l'idea di una donna che avevo immaginato perfetta per me, sulla quale avevo investito una indescrivibile mole di energia, inutilmente perché arrivò un secco rifiuto.

Mi chiedi se amare una donna sia equivalente ad amare l'idea che se ne ha. Penso non sia lo stesso, dall'idea alla realtà c'è una bella differenza. Infatti non so se con il mio fantasma saremmo stati veramente compatibili. Se non altro spero che sia così...
Di fatto oggi non amo più quell'idea, amo una donna in carne ed ossa, vera, pur con tutte le sue limitazioni, che mi ricambia e mi ama per quello che sono.
Ci sarebbe però da aprire un altro capitolo in merito alla qualità del nostro amore, al fatto che ci siamo chiesti se siamo veramente fatti l'una per l'altro, su quali fondamenti si basa la nostra coppia... Non ci siamo dati ancora una risposta... E' un bene o un male?

ricambio il saluto :-)

riflettiamo assieme...
prendi le tue fantasie sessuali dominanti e mettile su un piatto...
poi domandati in cosa il tuo "fantasma" soddisfa tali fantasie...

il fantasma è un meraviglioso concentrato della nostra sessualità conscia ed inconscia...
racchiude elementi che ci eccitano e gratificano....

chiediti perchè la "donna del tuo passato" era ideale per essere idealizzata da te!(a prescindere dalla sua reale essenza, interrogati usando la tua idea di lei)

un sorriso.

[wavesequence]

riflettiamo assieme...
prendi le tue fantasie sessuali dominanti e mettile su un piatto...
poi domandati in cosa il tuo "fantasma" soddisfa tali fantasie...

il fantasma è un meraviglioso concentrato della nostra sessualità conscia ed inconscia...
racchiude elementi che ci eccitano e gratificano....

chiediti perché la "donna del tuo passato" era ideale per essere idealizzata da te!(a prescindere dalla sua reale essenza, interrogati usando la tua idea di lei)

un sorriso.

Qui le cose si complicano un po' troppo... Non credo di essere in grado di rispondere a quanto mi chiedi

Premesso che e mie fantasie sessuali non hanno a che fare con l'idea e l'ideale della donna che non ho avuto e dalla quale sono stato rifiutato, l'unica cosa che posso dire è che costei ritenevo potesse avere tutte le caratteristiche per completarmi: educazione, grazia, eleganza innata, raffinatezza di costumi, intelligenza, cultura e, ovviamente, bellezza. Essendo stata una infatuazione nata in età scolare, nei miei pensieri del sesso non c'era neanche l'ombra. Successivamente è subentrata anche la componente sessuale, ma era troppo tardi, perché comunque non sarei riuscito ad averla mai.

Forse l'aspetto scottante è che, ingiustamente, continuo a fare confronti tra la mia idea di lei che non ho avuto e la partner con cui sto da quasi 14 anni. Dico ingiustamente perché tali paragoni fanno riferimento ad un ideale che sta solo nel mio ricordo, nel mio immaginario di donna perfetta. In questi termini, facendo riferimento al passato, troverò sempre qualcosa della mia partner che non me la fa piacere al 100%
E forse lei di questo, anche senza saperlo, se n'è accorta.

Probabilmente siamo due pavidi entrambi, non abbiamo il coraggio di dirci che non siamo fatti l'uno per l'altra, andiamo avanti così, amandoci al 90%