Validità della psicoterapia

[willy61]

beh su una cosa devo darti ragione, se sei psicoanalista mi scuso se hai la percezione di un'offesa, ma io discuto degli aspetti epistemologici e scientifici degli approcci. tuttavia concordo con il fatto che sarebbe come cercare di far capire ad uno del PD che Bersani non capisce nulla o a chi vota PDL che Berlsusconi è il male in persona :-)
la differenza è che forse io, oltre a fare il clinico faccio ricerca e la tesi di dottorato e proprio sulla validità delle psicoterapie. MA far passare ad un clincio di un orientamente che proprio il suo può avere dei buchi epistemici è come far passare un'ancora attraverso un foro di ago.

la scelta dell'orientamento è il più delle volte un abbraccio ideologico più che una scelta dettata da presupposti sicnetific. lo comprendo per cui parlare di sicentificità delgi approcci è davvero complicatissimo!!!!!

Allora... A me interessa moltissimo la ricerca sulla psicoterapia. Perché io non ho una fede da difendere. Lavoro sulla base di dati e di ricerche che mi aiutano a capire cosa funziona, cosa no e, tra le cose che funzionano, cosa funziona meglio.
Perché a me interessa che il paziente che arriva da me vada via stando meglio (non mi illudo di "guarire" nessuno) ed essendo in grado di vivere dignitosamente. E mi interessa che non stia da me degli anni.

Quando parlava delle fobie, Freud (che scriveva 100 e passa anni fa, ma on era scemo) diceva: "Non si può sconfiggere un nemico "in absentia" o "in effigie". E, coerentemente con questo assunto, chiedeva ai pazienti fobici di "immaginare" scene che comprendevano l'elemento che scatenava la loro fobia. Poi, se vuoi, puoi chiamarlo "desensibilizzazione sistematica". Fatta male, rozza, approssimativa. Ma quella era.
Lo dico non per rivendicare una paternità (la desensibilizzazione sistematica di Wolpe è una cosa molto diversa da quella che praticava Freud) ma solo per mostrarti che esistono approcci, idee e comportamenti che, indipendentemente da nomi e premesse, sono trasversali a tutti gli approcci.

Se discuto qui, se scelgo di intervenire, arrabbiarmi, inveire, è per capire.

E, sì, la scelta dell'orientamento è "dettata da fattori inconsci" (che è l'equivalente di sostenere che è - in fondo - una scelta di fede). Vale per me (ed è stato il cardine della mia analisi personale). Vale anche per te.

Buona vita

[willy61]

.........Schore Allan N. esamina l'incidenza negativa che i traumi relazionali della prima infanzia possono avere sul percorso di sviluppo del cervello destro, generando predisposizioni a psicopatologie e disturbi di personalità........

il problema pragmatico sta nelle implicazioni terapeutiche di questo concetto. Che si fa in proposito? si ricostruisce questo trauma? Se ne decodifica la sua influenza? O si parte con la sua soluzioone indipendentemente dalle cause? Cosa cambia (se così) il primo dall'approccio classico? Solo nelle modlaità dinamiche di costruzione della patologia?

In termini comportamentali si adottano una serie di tecniche (rifiuto dell'interpretazione, uso della sensazione e del corpo, e tante altre cose) che tentano (e di solito riescono) di ricondizionare i circuiti cerebrali che vanno dalla corteccia dell'insula all'amigdala, al talamo e al sistema nervoso autonomo (che, nelle persone con traumi, vedono il collegamento tra amigdala e lobi frontali e sopraorbitali inefficace) in modo da ristabilire la funzione delle cortecce frontali rspetto ai segnali corporei e al sistema limbico.

In termini di stili di attaccamento, si cerca di costruire, attraverso la relazione con il terapeuta e la costanza del setting, un attaccamento di tipo "B-guadagnato".

In termini psicoanalitici si cerca di dare un senso alla vita. Che non mi pare essere un obiettivo disprezzabile, per quanto riconosca che è difficile misurarlo.

Buona vita

P.S.: Finalmente percepisco un po' di sana curiosità, in quel che scrivi.

[simone11]

ognuna funziona per problemi specifici, non tutte vanno bene per tutto
P.S.: simone11 scrive: . Se riesci a trovare una meta-analisi che dimostra questa tua tesi, sono disposto a pagarti una fiorentina al ristorante che preferisci[/QUOTE]

http://www.gipsicopatol.it/issues/20...1/morosini.htm
questo non varrà una fiorentina ma almeno una pizza margherita di sicuro!!!!! :-)

[simone11]

In termini comportamentali si adottano una serie di tecniche (rifiuto dell'interpretazione, uso della sensazione e del corpo, e tante altre cose) che tentano (e di solito riescono) di ricondizionare i circuiti cerebrali che vanno dalla corteccia dell'insula all'amigdala, al talamo e al sistema nervoso autonomo (che, nelle persone con traumi, vedono il collegamento tra amigdala e lobi frontali e sopraorbitali inefficace) in modo da ristabilire la funzione delle cortecce frontali rspetto ai segnali corporei e al sistema limbico.

In termini di stili di attaccamento, si cerca di costruire, attraverso la relazione con il terapeuta e la costanza del setting, un attaccamento di tipo "B-guadagnato".

In termini psicoanalitici si cerca di dare un senso alla vita. Che non mi pare essere un obiettivo disprezzabile, per quanto riconosca che è difficile misurarlo.

.

e qual'è la durata media di un intervento? un esempio pratico, un distrubo ossessivo compulsivo come è affrontato?

[willy61]

e qual'è la durata media di un intervento? un esempio pratico, un distrubo ossessivo compulsivo come è affrontato?

Che c'entra un DOC con un trauma? Sono due cose diversissime...

Opinione personale: non userei mai un approccio psicoanalitico con un DOC. Non sono così bravo, e occorre troppo tempo. Secondo me.

Ma, davvero, vorrei vedere a risolvere un problema di trauma evolutivo (non trauma singolo, tipo traumi da guerra) con un approccio che non tenga in considerazione alcuni aspetti che sono centrali nella psicoanalisi.

Buona vita

[simone11]

il doc con il trauma? Nulla! chiedevo solo tu, con il tuo orientamento, cosa faresti con un DOC (sana curiosità) come l hai chiamata tu :-)

(..)vorrei vedere a risolvere un problema di trauma evolutivo (..)
alcuni modelli non hanno alcuna esigenza di considerare il trauma sotto l'aspetto terapeutico.

[willy61]

alcuni modelli non hanno alcuna esigenza di considerare il trauma sotto l'aspetto terapeutico.

Questa è una considerazione molto interessante, per me. Riesci, quando hai tempo, a spiegarti meglio e a darmi qualche indicazione bibliografica? Mi piacerebbe approfondire questo aspetto.

Grazie

[simone11]

beh sono i modelli terapeutici della scuola di Palo Alto
watzlawick e co..

[willy61]

beh sono i modelli terapeutici della scuola di Palo Alto
watzlawick e co..

Non li conosco molto... Ho letto i testi di Watzlawick e qualcosa di Cigoli, Scabini e altri della scuola di Milano. Però, in nessuno di questi testi ho trovato riferimenti al trauma o ai disturbi traumatici. Qualcosa in termini di comunicazione a doppio legame potrebbe essere collegato a queste tematiche, ma proprio tirando i concetti come degli elastici.

Non so, francamente, come si possa "non considerare" il trauma da un punto di vista terapeutico... Che significa? Che tutti i DPTS sono da "non considerare"? O che una cosa come il trauma evolutivo o l'attaccamento disorientato/disorganizzato non vanno considerati? Non capisco...

Buona vita

[simone11]

semplicemente che al di là delle cause del trauma propongono modelli di riporgrammazione comportamentale orientati a superarlo senza alcuna necessità di ricostruirne gli eventi. (ci guadagnano in tempo) e il pazienti in termini economici.

vedi Paradosso e controparadosso della Selvini palazzoli.
vedi Change, di P. Watzlawick.
Vedi l'arte dle Cambiamento di Nardone
vedi psicoterpia paradossale di L'ABate

vedi Guardarsi dentro rende ciechi di Watzlawick (tra i più significativi di questo concetto)

e un classico a cura di Watzlawick è la realtà inventata. come patologie e, soprattutto, traumi, possono essere costruiti dal nulla per il semplice fatto di cercarli

[willy61]

semplicemente che al di là delle cause del trauma propongono modelli di riporgrammazione comportamentale orientati a superarlo senza alcuna necessità di ricostruirne gli eventi. (ci guadagnano in tempo) e il pazienti in termini economici.

vedi Paradosso e controparadosso della Selvini palazzoli.
vedi Change, di P. Watzlawick.
Vedi l'arte dle Cambiamento di Nardone
vedi psicoterpia paradossale di L'ABate

vedi Guardarsi dentro rende ciechi di Watzlawick (tra i più significativi di questo concetto)

e un classico a cura di Watzlawick è la realtà inventata. come patologie e, soprattutto, traumi, possono essere costruiti dal nulla per il semplice fatto di cercarli

Perché, secondo te, il trattamento psicoanalitico dei disturbi traumatici presuppone il recupero del ricordo degli eventi? Ma quando mai?
Sarei curioso di capire da dove tiri fuori questa cosa..

Buona vita

P.S.: Qualsiasi disturbo può venire "costruito" dal nulla. Ma questo non implica che ogni disturbo lo sia. L'inversione del sillogismo è un'operazione logica non permessa.

[willy61]

Al di là della discussione con simone11 (che per me resta utile e interessante), propongo, a chi sia interessato all'argomento della validità delle psicoterapie, la lettura e la discussione di due vecchi articoli di Paolo Migone:

Ancora su psicoterapia e ricerca "scientifica"

Sono veramente efficaci le psicoterapie evidence-based?

Buona vita

[simone11]

...Perché, secondo te, il trattamento psicoanalitico dei disturbi traumatici presuppone il recupero del ricordo degli eventi? Ma quando mai?
Sarei curioso di capire da dove tiri fuori questa cosa..

willy ma stai scherzando o ti sei perso qualcosa della psicoanalisi?

[willy61]

...Perché, secondo te, il trattamento psicoanalitico dei disturbi traumatici presuppone il recupero del ricordo degli eventi? Ma quando mai?
Sarei curioso di capire da dove tiri fuori questa cosa..

willy ma stai scherzando o ti sei perso qualcosa della psicoanalisi?

No, non sto affatto scherzando.
E, sinceramente, non mi pare di essermi perso granché di quanto è accaduto negli ultimi vent'anni in psicoanalisi.

Quindi, la mia domanda resta: da dove tiri fuori l'idea che un trattamento psicoanalitico dei traumi richieda il recupero del ricordo dei traumi?

Buona vita

[simone11]

se cominci un trattamento psicoanalitico il terapeuta sente la necessità di ricostruire la storia con relativo vissuto delle esperienze del paziente. La funzione è quella di dar loro un senso, ma per far questo lavoro devi ricostruirle e per farlo devi rievocarle ( o per lo meno ricostruire sulla base di una certa verosimiglianza) . In un modo o nell'altro è nella memoria che devi "scavare".
Sotto l'aspetto prettamente operativo nulla è cambiato! nON necessariamente cerchi ricordi traumatici ma ricostruisci quelle dinamiche che avrebbero portato alla situazione attuale di disagio. E dove le cerchi? Nelle esperienze precoci, nelle relazioni "edipiche" e così via. NOn venirmi a dire che non si ricostruiscono le esperienze!