le varie figure che fanno lo psicologo senza esserlo

[caramellina84]

Credo (esprimendo il mio modesto parere) che di nuovo stiamo assistendo ad un "accanimento" nei confeonti dei counsellor. La counsellor pur marciando sul "filo del rasoio" non ha MAI sostenuto di essere uno psicologo, mai sostenuto di praticare la psicoterapia, mai sostenuto di somministrare test diagnostici o altre attività di ESCLUSiVA competenza dello psicologo o psicoterapeuta. L'ipnoterapia NON non lo è, e quando si riferisce all'inconscio lo intende non nel senso psico dinamico di Freud ma come lei poi specifica la sede dell'immaginazione ecc. Il fatto che lei sia iscritta ad una associazione dei "psycothetapist" Inglese con probabilmente altro significato e competenze nei paesi anglosassoni poi benissimamente essere vero e lei correttamente specifica che NON cura la patologia compito quest'ultimo dello psicologo o psichiatra. Ora ditemi DOVE sta il problema? Il SANTO ORDINE o lo stato ha stabilito che il coinselling è di esclusiva competenza dello psicologo? Vi siete mai chiesto se questa persona raggiunga dei risultati? Vi siete mai chiesto se i suoi clienti sono soddisfati e che forse in ultima analisi LORO devono decidere se recarsi da lei o meno? E se l'ordine è stato "creato" (come Johnny asserisce) principalmente per difendere i clienti (hmmmm) perché non lo chiede ai clienti se sono contenti o meno? Non mi stancherò mai di ripetere DIAMOCI da fare NOI per migliorare la nostra professione, lavoriamo sulla creatività, sulle nostre competenze sulla NOSTRA professione per innovarla, migliorarla e non sprechiamo tempo ad attaccare le altre, denigrarle, definirle squallide ecc.

Allora guarda questo sito, questo tizio non è psicologo, non si spaccia per tale ma sostiene di avere il metodo per poter eliminare per sempre ansia e attacchi di panico senza bisogno di fare una psicoterapia.
Sostiene addirittura che solo chi ha sofferto di attacchi di panico può risolvere questo problema, e non c'è bisogno di spendere soldi per andare da uno specialista!!!
Che cos'è questo se non un'intenzione di cura della patologia???
Tu ne fai una questione di semplice forma: basta che uno non scriva sul suo sito "psicoterapia" e va tutto a posto, ma non è così.

Un'altra cosa che penso riguardo al counseling fatto dai counselor: il counselour non può fare diagnosi, per cui un counselour che dice di occuparsi di depressione, ansia etc.. non può sapere quando il paziente supera una certa soglia per la quale avrebbe bisogno di essere inviato da uno psicoterapeuta.
Ecco perchè il rischio di fare danni c'è eccome!

[andrea72]

Salve mi chiamo Andrea, e sono il tizio del sito in questione, anzi tutto vi ringrazio per essere entrati in argomento, io non sono ne medico ne studente in psicologia, e ho realizzato un mio e-book o guida in cui parlo delle mie tecniche ,ovvero quelle che ho usato per uscire dal bruttissimo periodo della mia vita segnato dall' ansia.
Volevo solo specificare che non è assolutamente vero che io dico che solo le persone che hanno sofferto di tali disturbi possono dire come uscirne e che i soldi spesi dai medici sono soldi buttati via, io dico solo che il mio metodo non prevede l'uso di farmaci il che sarebbe illegale e grave e che solo chi ci passa realmente capisce certe situazioni. Non credo proprio che la mia sia un intenzione di cura , io espongo i miei risultati e propongo un libro nel quale ognuno li puo sperimentare, non do pareri ne consulenze.....La maggioranza delle persone che aquistano il mio scritto hanno fatto cure o lo sono al momento, non sono sviati dal mio metodo, evidentemente cercano qualcosa d'altro .
Vi ringrazio e vi saluto augurandovi buon lavoro...

[Johnny]

Salve mi chiamo Andrea, e sono il tizio del sito in questione, anzi tutto vi ringrazio per essere entrati in argomento, io non sono ne medico ne studente in psicologia, e ho realizzato un mio e-book o guida in cui parlo delle mie tecniche ,ovvero quelle che ho usato per uscire dal bruttissimo periodo della mia vita segnato dall' ansia.
Volevo solo specificare che non è assolutamente vero che io dico che solo le persone che hanno sofferto di tali disturbi possono dire come uscirne e che i soldi spesi dai medici sono soldi buttati via, io dico solo che il mio metodo non prevede l'uso di farmaci il che sarebbe illegale e grave e che solo chi ci passa realmente capisce certe situazioni. Non credo proprio che la mia sia un intenzione di cura , io espongo i miei risultati e propongo un libro nel quale ognuno li puo sperimentare, non do pareri ne consulenze.....La maggioranza delle persone che aquistano il mio scritto hanno fatto cure o lo sono al momento, non sono sviati dal mio metodo, evidentemente cercano qualcosa d'altro .
Vi ringrazio e vi saluto augurandovi buon lavoro...

ciao, non ho avuto modo di vedere nel dettaglio il tuo sito né l'e-book in questione, ma secondo te una persone che ha disturbi di ansia/panico e non è riuscito a risolverli con lo psicoterapeuta né con eventuali psicofarmaci, è in grado di risolverli leggendo un e-book?

Tenendo presente che il trattamento per l'ansia dura al massimo un mese e mezzo/due con incontri settimanali (il che significa meno di 10 incontri).

[Giovanna11]

ma, dipenderà da quale trattamento, ci sono diversi tipi di trattamenti, ti potrebbero rispondere i colleghi! e la durata di essi dipenderà da paziente a paziente, ecco, come fate a prevedere un tot di sedute?

E' come per i farmaci, come fa il medico a prevedere quando li potrà scalare?
Si fa telefonare dal paziente, lui lo aggiorna a parole su come va, se non gli telefona più, niente, non lo potrà sapere)

Scusate ma è molto coinvolgente, questa discussione, grazie ora anche ad Andrea che si è messo in lizza, io voglio dire che a volte ne ho letti tanti, di libri, con esperienze di altri, e servono a questo: servono a vedere che non si è soli, servono a rintracciarci delle similitudini, servono a far proprie eventualmente, delle tecniche che non si conoscevano, a qualcosa servono, insomma.

Ripeto, questa è l'opinione di una utente comune, eh?

aggiunta: frase di uno psichiatra anziano, con anni di esperienza: "sa, noi, siamo un po' come i sarti, si cuciono i vestiti su misura e si adattano" , dico io, spiritoso e formidabile

[andrea72]

Ciao Johnny,volevo specificare che io ho scritto su questo forum perché sono stato tirato in ballo, quindi vorrei io una risposta, comunque ti dico che non conta quello che io penso , il mio pensiero è esposto nel mio sito, io credo come consiglio apertamente che nessun rimedio fai da te è in sostituzione del medico , ma quello che io scrivo riflette la mia esperienza che in realtà è quella di una persona che dopo psicoterapia e farmaci è sempre ripiombato , e con una sua autoanalisi il rilassamento e letture che mi hanno fatto riflettere è riuscito a stare bene, che ti devo dire....dipende se quello che una persona legge è più illuminante di quello che il suo terapeuta gli dice!!Scherzo ovviamente, ma penso, come è stato nel mio caso ,che parlare ad un terapeuta finiva di diventare una dipendenza, io avevo bisogno di lui, e quando il rapporto finiva ritornava l' ansia, e poi mi aspettavo moltissimo e le mie aspettative sono state sempre disilluse...Leggendo e documentandomi ho cominciato a pensare a razionalizzare le mie sensazioni , pensa che non riuscivo a immaginare il mio volto, ti sembrerà una sciocchezza ma riuscire a farlo con la mente mi ha aiutato ad accettarmi, e ho dovuto contare su me stesso, credo sia scattato un meccanismo di difesa fortissimo che dall'inferno mi ha riportato su....Come è successo a me puo accadere anche agli altri, sono fiero di avercela fatta ora mi amo e conto su me stesso come non ho mai fatto.
Per quanto riguarda i dati oggettivi le testimonianze sono positive , anche chi non è riuscito a stare bene ha tratto forza per non arrendersi, e poi nella proposta c'è il rimborso , se una persona ritiene che siano panzane, e sinceramente non lo richiede nessuno , in un periodo di crisi come questo è strano che dici....
Scusa se approfitto ma secondo te che forse sei un medico o studente cosa vedi di bieco e negativo in quello che faccio???

[Johnny]

ma, dipenderà da quale trattamento, ci sono diversi tipi di trattamenti, ti potrebbero rispondere i colleghi! e la durata di essi dipenderà da paziente a paziente, ecco, come fate a prevedere un tot di sedute?

bè diciamo che per i disturbi d'ansia, la terapia cognitivo-comportamentale o la Terapia breve strategica (un approccio integrato piuttosto recente) la risolvono in max 10 sedute.
Certo l'importante è scegliere un terapeuta che utilizza questi approcci.
Con ciò non voglio dire che l'approccio psicoanalitico sia inutile, ma che per problemi così specifici sono stati messi a punto protocolli ben precisi, e il 90% dei pazienti, appunto, guarisce in massimo 10 sedute (cioè 2 mesi). Anche i terapeuti di stampo psicoanalitico usano, ad oggi, un approccio integrato che prende anche dal cognitivismo...

Scusa se approfitto ma secondo te che forse sei un medico o studente cosa vedi di bieco e negativo in quello che faccio???

non sono medico né studente, sono uno PSICOLOGO...
Personalmente non conosco bene il tuo sito, il quale non è stato citato da me, e ovviamente non esprimo pareri sulla tua storia perché non ne ho alcun titolo...
penso sia utile, per chi ha problemi simili a quelli che hai avuto tu, scoprire di non essere l'unico...infatti l' "universalità" è uno dei fattori terapeutici più importanti nella terapia di gruppo.
Di negativo o bieco, non vedo nulla, solo, mi pare, il vendere come novità miracolose delle tecniche vecchie e ben conosciute da tutti gli psicoterapeuti.

Ti sei mai chiesto se lo scoprire "casualmente" queste tecniche e trarne beneficio sarebbe accaduto se non avessi fatto quel precedente percorso terapeutico "fallimentare"? A volte certi incontri e il momento in cui avvengono non sono casuali

[MEMOLEMEMOLE]

dunque, un titolo accademico, così come anche il superamento di un EDS, a noi utenti non dà garanzie particolari, noi comuni utenti confidiamo, come tutti per qualsiasi professione utilizziamo, nella norma, nella Legge, non siamo necessariamente tutelati dall'Ordine degli psicologi,perchè non è l'Ordine delle persone comuni, è l'Ordine degli Psicologi, voi pagate per iscrivervi, perchè?

perchè ci sono persone che DOVREBBERO TUTELARCI!

Noi, abbiamo la magistratura e l'associazione consumatori, o pazienti.

L'ORDINE non è legge! anche noi psicologi(e comunque sempre semplici utenti) siamo soggetti alla legge (e ci mancherebbe altro!!!!)

Non ci piacciono le guerre tra chi guadagna su di noi, ci piace la giustizia, il top del servizio, io per esempio non riconosco l'Ordine degli Psicologi, eppure sono l'utenza!!

Secondo me, ripeto, utente comune, dovreste cambiare punto di vista, quando io lavoro, e lavoro come insegnante, non penso all'Ordine insegnanti, che non esiste, per fortuna, ma al servizio che offro, cerco di offrire il meglio che so, e che posso, il primo giudizio è dei bambini, se loro, che sono neutri, dicono di trarre giovamento da me, e vanno d'accordo con me, io sono efficace, se è il contrariol, c'è qualcosa che non va, ed è discutibile collettivamente, tra colleghi, ma anche tra ragazzi e genitori, tra ragazzi e insegnante, tra tutti.

La società conta.

ma l'offrire il meglio che si può o che si è e anche il rimettersi in gioco (come dice magoforest) non si contrappone al fatto di afre segnalazioni!

Personalmente sono psicologa, mi formo, lavoro al meglio delle mie possibilità....(e su questo ci mancherebbe altro!) ma....faccio anche segnalazioni se trovo qualche furbo!
Un po' come i falsi dentisti..NON pensate alla clientela? e se andasse da un falso psicologo una persona che ha bisogno di aiuto...V BENISSIMO che SCELGA che so un counsellor, un coach...MA SOLO SE LO SCEGLIE...non SE VIENE INDOTTO da altre parole messe lì...un po' furbamente!!!!
sarebbe giusto??? Voi ma anche io, come paziente..vorrei sapere i titoli che ha la persona che ho davanti....per fare la mia scelta liberamente...e ben venga anche chi, dopo aver saputo che sono un fantomatico mago e vendo aria fritta..sceglie comunque di venire da me.....ma lo sceglie su BASE REALE!

[MEMOLEMEMOLE]

mettete, io laureata a Riga ( Ucraina), Specialiazzata a Mogadiscio, poi, riconosciuta dall'Ordine degli psicologi della Repubblica SudafricAna, incarico di insegnamento all'Università dI Mosca, decine di pubblicazioni Internazionali, vengo in Italia, apro uno studio e vengo denunciata per abuso di professione, in quanto non iscritta all'Albo degli Psicologi Italiani.

Non ho forse titoli?

SI LI AVRESTI..BASTA SOLO seguendo la legge, RICHIEDERE LA TRASFORMAZIONE NEI TITOLI ITALIANI!

[caramellina84]

Salve mi chiamo Andrea, e sono il tizio del sito in questione, anzi tutto vi ringrazio per essere entrati in argomento, io non sono ne medico ne studente in psicologia, e ho realizzato un mio e-book o guida in cui parlo delle mie tecniche ,ovvero quelle che ho usato per uscire dal bruttissimo periodo della mia vita segnato dall' ansia.
Volevo solo specificare che non è assolutamente vero che io dico che solo le persone che hanno sofferto di tali disturbi possono dire come uscirne e che i soldi spesi dai medici sono soldi buttati via, io dico solo che il mio metodo non prevede l'uso di farmaci il che sarebbe illegale e grave e che solo chi ci passa realmente capisce certe situazioni. Non credo proprio che la mia sia un intenzione di cura , io espongo i miei risultati e propongo un libro nel quale ognuno li puo sperimentare, non do pareri ne consulenze.....La maggioranza delle persone che aquistano il mio scritto hanno fatto cure o lo sono al momento, non sono sviati dal mio metodo, evidentemente cercano qualcosa d'altro .
Vi ringrazio e vi saluto augurandovi buon lavoro...

Guarda, ho letto anche l'altro tuo sito,

E riporto qui le tue parole esatte prese su un paragrafo del tuo sito intitolato "la soluzione!" così non puoi dire che ci sono fraintendimenti:

"Ti chiederai come si può vincere l’ Ansia e gli attacchi di panico senza essere un medico? La mia risposta è che io l’ho fatto e tu puoi farlo perché dalla mia esperienza e da quello che vedo, è L'UNICO MODO PER FARLO".

Per cui è inutile che rigiri la frittata. Non sei psicologo, non sei medico, e proponi alla gente un metodo che a tuo dire elimina per sempre dei grossi disturbi, sostenendo che sia per te l'unico modo!

[MEMOLEMEMOLE]

Il cliente, frequentemente, non conosce i titoli, le specializzazioni del professionista al quale si rivolge. Vede se stesso e il suo problema(e comprensibile che lo sia!), gli basta trovare un professionista che lo aiuti a risolvere la situazione.... mettendo in secondo piano le competenze del professionista, ahi noi. Quante volte non sanno nemmeno dire se hanno consultato uno psicologo,uno psicoterapeuta, un neurologo,o uno psichiatra, o altro! Possono dire 'mi sono trovato bene con quel dott., mi ha aiutato ' ma questo non vuol dire che il dott in questione abbia condotto un lavoro onesto, senza sconfinare in territori di altrui competenza!
Il titolo è importante, e da parte nostra è giusto tutelare la clientela dagli abusivismi, per un percorso efficace e leale.

HAIDY....misembra che ci sia nel nostro codice etico (non deontologico) un articolo che ci impone la trasparenza anche nei titoli! Chi viene da me, sa benissimo(perchè fa parte del primo colloquio e del setting) che sono psicologa, e non psicoterapeuta....e io, quando vado dalla mia terapista so benissimo i suoi titoli..e visto che mi interessa...ho chiesto anche le specializzazioni che ha!!!!

[caramellina84]

HAIDY....misembra che ci sia nel nostro codice etico (non deontologico) un articolo che ci impone la trasparenza anche nei titoli! Chi viene da me, sa benissimo(perchè fa parte del primo colloquio e del setting) che sono psicologa, e non psicoterapeuta....e io, quando vado dalla mia terapista so benissimo i suoi titoli..e visto che mi interessa...ho chiesto anche le specializzazioni che ha!!!!

Sono d'accordo!
Io ora sto per finire di costruire il mio sito, sono psicologa, non psicoterapeuta. Secondo il parere di alcune persone qui, non ci sarebbe niente di male allora se io scrivessi sul titolo del mio sito "psicoterapeuta" anche senza esserlo, solo perchè all'interno del mio sito non dico esplicitamente che faccio una psicoterapia! Io non sono affatto d'accordo.
Perchè la gente comune non sta a guardare queste distinzioni di forma su un sito internet (se c'è scritto cura della patologia o no), ma solo vedendo quel titolo scritto lì si crea un'opinione e potrebbe benissimo formarsi delle aspettative di quel genere.

[MagoForest88]

Segnalare i casi di abuso è doveroso perchè quelle persone stanno compiendo un reato punibile per la legge.
E non essendo tu psicologo non conosci il codice deontologico perchè altrimenti sapresti che tra i doveri dello psicologo c'è anche quello di contrastare l'esercizio dell'abuso di professione.
Quei link li ho trovati per puro caso facendo una ricerca di mercato su google per il mio sito, non è che li ho cercati appsitamente con l'obiettivo di trovare ciarlatani...
Io lavoro come psicologa ma bisogna pensare anche a tutelare gli utenti da queste figure che si approfittano dell'ingenuità delle persone e rischiano di fare danni sul paziente, mettendo in pericolo la sua salute mentale.

guarda, io il codice deontologico lo conosco e pur lavorando in più strutture e avendo spazio e libertà d'azione mi attengo ai limiti imposti da una laurea triennale, anche perchè non mi invento competenze che non ho. il codice deontologico impone di denunciare l'esercizio abusivo della professione..ok..tempo fa un centro diurno ha assunto per sei mesi una ragazza laureata alla specialistica ma senza l'abilitazione..si sa, spesso al privato non importa se tu sia abilitato o meno..avrei dovuto denunciarla?era una ragazza madre oltretutto. Dilemma morale..la stessa cosa avviene quando si effettuano le segnalazioni agli ordini..da una parte tanti psico degli ordini formano i counselor, dall'altra in modo molto "nostrano" si tollera l'esercizio abusivo perchè si cerca di far campare tutti. Allargando l'orizzonte il largamente tollerato lavoro nero (soprattutto in certe zone del paese) è l'altra faccia della medaglia dell'esercizio abusivo delle professioni. Giusto o no è la realtà italica.

[andrea72]

Non era nel sito che hai citato all' inizio però , era in attacchi di panico e ansia ,Comunque Per me lo è stato da non psicologo dichiarato...."La mia risposta è che io l’ho fatto e tu puoi farlo perché dalla mia esperienza e da quello che vedo, è L'UNICO MODO PER FARLO".
IO L'HO FATTO(ed è vero) la mia esperienza(quindi non una cura scientificamente provata)QUELLO CHE VEDO( sono molte le persone comuni che hanno risolto come me)
Magari riconosco che il tono l' unico modo per farlo è bruttino,

Scusa fammi capire, tu mi dai del ciarlatano....ma ciarlatano di cosa...io non sarei io , perché che non sono medico è palese, e poi segnalare che cosa ,da quando in qua io non posso mettere in piazza la mia esperienza e condividerla con gli altri ....io non commetto nessun abuso di nessuna professione...e non metto a repentaglio nessuno , lo sai quante persone scrivono raccontando storie tremende di depressione e drammi veri ...gli dico sempre di sentire il suo medico...non sono mica pazzo....e poi ci sono le norme legali per le quali io non sono responsabile dello stato in cui una persona decide di acquistare un manuale scritto da un non medico, e che uso ne fa....sono centinaia i libri cartacei che presentano storie di rinascite da problemi ma sono quello che sono , io non faccio terapia e non ricevo nessuno...

Mi sembra una polemica inutile...

[Lyanne]

Ciao, non ho guardato il sito ma leggendo le parole di Andrea e degli altri utenti mi chiedo: se non ha detto di possedere titoli che non ha ed espone semplicemente la sua esperienza, dicendo che su di lui ha funzionato e proponendo un libro, dove sta il problema?
Non si può essere certi che quello sia l'unico modo, certamente: questo è infatti un punto che può senz'altro essere messo in discussione, lo riconosce lo stesso Andrea. Sempre meglio non proporre in maniera univoca.
A quanto pare con lui ha funzionato, la sua esperienza è quella, stop.
Poi starà a chi legge regolarsi di conseguenza.
Se le cose stanno così, non capisco dove stia il problema.
Non è che il parlare di problemi che sono universali (sarei contenta se qualcuno accennasse a qualche filosofo...) sia prerogativa degli psicologi, ci mancherebbe altro!

[andrea72]

Grazie delle tue parole, le cose stanno cosi....ma alcuni cercano la strega da bruciare....Comunque cambiero quella frase...non è un problema