[Perplesso] Corsi per guarire i gay

[Ember]

Io si

Però non posso spiegarmi (in termini di genetica-o-cosa) quelli che già dall'asilo e da allora per sempre si innamorano di persone dello stesso sesso. E ne conosco parecchi/e, che anche fisicamente sono veramente molto femminili/masculine.

[LUTHIEN]

L'argomento è davvero complesso...in questi casi o parli di una precoce infuenza ambientale/familiare, oppure sei costretto a dire che deve esserci una sorta di predisposizione biologica. Allo stesso tempo però si sa che è il sesso ad essere determinato geneticamente e non l'orientamento sessuale. Allora siamo in un vicolo cieco

[alberag]

Io penso che, come in tutte le cose che riguardano l'uomo, ci siano vari aspetti: naturali e culturali. Per quanto riguarda la predisposizione genetica all'omosessualità non saprei che dire: in generale propenderei per i fattori ambientali, ma non sono un genetista e non saprei dire in che misura gli aspetti genetici abbiano peso. Suppongo però che possano avercelo, ma non saprei dire se è più importante il fattore genetico o quello ambientale.

[LUTHIEN]

Com'è possibile riuscire ad isolare alcuni fattori? Magari seguiamo vari bambini che avevano tutti in comune una situazione simile, ad es. una madre iperprotettiva con padre assente, ma io credo che solo nella minoranza dei casi troveremo che questi bambini sono diventati gay. Perchè come al solito i fattori non vanno mai presi singolarmente. Ma allora la domanda sorge spontanea: cos'è quel qualcosa che fa sì che un bambino con la sopradettta situazione familiare diventi gay e l'altro no? Il temperamento? I geni? Il Sè? Per esempio lessi tempo fa su Quark che ci sono studi genetici che dimostrano che il segmento teminale del cromosoma X maschile del gay ha un'anomalia e che una regione dell'ipotalamo ha una conformazione simile a quella della donna. Però leggevo anche che le prove sono ancora insufficienti per poter dare risposte definitive.

[io mordo]

Originariamente postato da Ember
Io si

Però non posso spiegarmi (in termini di genetica-o-cosa) quelli che già dall'asilo e da allora per sempre si innamorano di persone dello stesso sesso. E ne conosco parecchi/e, che anche fisicamente sono veramente molto femminili/masculine.

I bambini di 4-5 anni non si innamorano.
Può essere che un bambino che a quell'età sembra parecchio interessato agli altri maschietti a 15 anni si è già trombato tutte le sue amiche, quindi non credo si possa dire che l'orientamento sessuale sia già determinato e definitivo a quell'età...
La femminilità\mascolinità di un individuo, anche dal punto di vista fisico, ha poco o niente a che fare con il suo orientamento sessuale

Secondo me i fattori ambientali hanno un peso decisamente maggiore di quelli biologici, stabilire poi con precisione quali siano le dinamiche che si verificano, quando si verificano... non è proprio facile... e francamente non mi sembra nemmeno utile perchè tanto ogni caso è a sé...

ciao

[ghiretto]

Originariamente postato da io mordo
I bambini di 4-5 anni non si innamorano.
ciao

oh si innamorano eccome!!!!
a me non lo ha insegnato nessun libro, ma io con quei bambini ci lavoro da 5 anni ormai e ci parlo e ci gioco e li guardo e in classe mia al momento ci sono due coppie stabili (una di queste è "fidanzata" dall'inizio dell'anno scolastico) e sai giocano insieme si siedono sempre vicini si aiutano a fare i compiti litigano.....
più varie simpatie....

i bambini sono strepitosi

[io mordo]

Ok, sono di carne e ossa anche loro ... anche se diciamo che tra i 6 e i 10 anni perdono decisamente interesse per queste questioni nella stragrande maggioranza dei casi e che penso che le coppiette di fidanzatini siano più il risultato di certe piccole pressioni dei genitori che il frutto di un naturale e spontaneo sentimento di passione per una che non ha nemmeno le tette, è alta 50 cm, non si trucca, e porta il pannolino :tajò: ... mentre poi i maestri e i genitori ci si proiettano dentro insieme ai loro stereotipi culturali (es: "guarda che carini che sono, già fanno tutto insieme!" (mentre sti poveri bambini non hanno idea di quello che stanno facendo )) perpetuando la tradizione ...

[ghiretto]

Mi dispiace contraddirti ma i miei fidanzatini arrivano con le lacrime disperate se la dolce metà ha detto che lo\la lascia o non vuole giocare più con lui\lei e io devo fare appello a tutte le mie capacità perchè non posso minimizzare quello che loro avvertono comunque come un dolore.
Adesso a voler analizzare le cose, certamente c'è una grossa spinta imitativa di comportamenti che i bambini vedono sia nella loro vita che nella sempre più devastante televisione, ma questo non ci autorizza a sottovalutare la portata degli affetti infantili, che poi si esprimono in altri campi come i compagni preferiti gli amichetti del cuore ecc. ecc.
Nel mio pur parziale vertice osservativo ho constatato che i bambini che instaurano tra loro rapporti di amicizia si assomigliano dal punto di vista caratteriale mentre le "coppiette" viceversa si compensano, tendono ad essere più difformi
Lungi da me poi avere atteggiamenti tipo gne gne con le creature ne hanno già a sufficenza tra nonni zii e varie ed eventuali

[io mordo]

Mica dico che bisogna minimizzare il dolore che possono provare, non dico nemmeno che è sbagliato proiettargli i propri stereotipi addosso... solo che a quell'età le cose non sono ancora affatto ben definite, parlando di identità e orientamenti, ecco.




Lo psicologo che mi segue (poveraccio ) mi ha ha fatto riflettere invece sul perchè capita che un'omosessuale si presenti dallo psicologo:
1-perchè vuole vivere più serenamente con se stesso
2-perchè vuole tentare di capirci qualcosa di più, vuole capire perchè lui è fatto così

Voi come vi comportereste nei 2 casi?

Ciao ciao

[LUTHIEN]

Originariamente postato da io mordo
Mica dico che bisogna minimizzare il dolore che possono provare, non dico nemmeno che è sbagliato proiettargli i propri stereotipi addosso... solo che a quell'età le cose non sono ancora affatto ben definite, parlando di identità e orientamenti, ecco.

Io condivido abbastanza la posizione di io mordo: credo a quell'età sia arduo parlare di orientamento sessuale *pienamente* strutturato, benchè comunque molto si è già fatto tramite le influenze ambientali. Io credo che non si possa parlare di vero e proprio innamoramento tra i bambini, non so, ma penso che il piano sia diverso. Presumo che si possa più parlare di amicizia esclusiva, rapporto privilegiato o che dir si voglia, ma parlare di innamoramento per dei bambini piccoli forse è arduo. Insomma, 5 anni mi sembrano davvero pochi.

[ghiretto]

Originariamente postato da artid
Se volete farvi due risate vi consiglio di leggere le teorie cospirazionistiche di potenti lobby gay che vorrebbero illudere l'umanità che "non si può guarirne" sul grandioso sito dei papaboys (www.papaboys.it).

[io mordo]

Originariamente postato da artid
Se volete farvi due risate vi consiglio di leggere le teorie cospirazionistiche di potenti lobby gay che vorrebbero illudere l'umanità che "non si può guarirne" sul grandioso sito dei papaboys (www.papaboys.it).

Puoi spiegare meglio cosa volevi dire?
Spero di aver inteso male il significato del tuo post...

infatti....potresti essere più chiaro?

[Ember]

Originariamente postato da io mordo
I bambini di 4-5 anni non si innamorano.

Non è vero, io all'asilo ero fidanzata e ho un ricordo molto vivido della cosa. Quello che provavo cambiava molto poco dalle cotte successive in età più avanzata. Come dice la mia prof di Psicologia Dinamica "la differenza tra un bambino e un adulto è che il bambino non tromba"

Originariamente postato da io mordo
non credo si possa dire che l'orientamento sessuale sia già determinato e definitivo a quell'età...

Io non credo affatto che l'orientamento sessuale sia definitivo, all'asilo né mai. Non vuol dire niente se una bambina si innamora dell'amichetta all'asilo (è capitato anche a me! Poi però l'ho odiata per tutte le elementari ) però se dall'asilo a quando hai 20 anni ti solo piaciute solo donne, è abbastanza normale definirsi lesbica (o etero se sei uomo)

Originariamente postato da io mordo
La femminilità\mascolinità di un individuo, anche dal punto di vista fisico, ha poco o niente a che fare con il suo orientamento sessuale

Anche su questo sono d'accordo solo in parte... in teoria si, ma nell'esperienza ho notato che (soprattutto per le ragazze che sono sempre state omosessuali) è spesso così.

[io mordo]

Originariamente postato da Ember
Non è vero, io all'asilo ero fidanzata e ho un ricordo molto vivido della cosa. Quello che provavo cambiava molto poco dalle cotte successive in età più avanzata. Come dice la mia prof di Psicologia Dinamica "la differenza tra un bambino e un adulto è che il bambino non tromba"



Io non credo affatto che l'orientamento sessuale sia definitivo, all'asilo né mai. Non vuol dire niente se una bambina si innamora dell'amichetta all'asilo (è capitato anche a me! Poi però l'ho odiata per tutte le elementari ) però se dall'asilo a quando hai 20 anni ti solo piaciute solo donne, è abbastanza normale definirsi lesbica (o etero se sei uomo)



Anche su questo sono d'accordo solo in parte... in teoria si, ma nell'esperienza ho notato che (soprattutto per le ragazze che sono sempre state omosessuali) è spesso così.

Ok, non siamo daccordo su alcuni punti ma, a meno che tu non voglia rettificare quello che hai detto, dicendo che l'orientamento sessuale non è mai definitivo dici anche che la genetica non lo influenza, lo si deduce, visto che il genoma di un'individuo è definitivo... ma immagino che tu voglia ritrattare... altrimenti, dettaglio +, dettaglio -, la pensiamo allo stesso modo...
Ciao

PS. nessuno vuole rispondere alla concreta domanda che ho posto?