Attentati in Egitto

[saraflorence]

Originariamente postato da ghiretto
Saraflorence perdona forse ho capito male io è spiegandosi che ci si relaziona

Si lo sò che spiegandosi si possono chiarire le cose però mi sono accorta che stiamo andando su due linee parallele.. tornando indietro nei nostri messaggi ognuno di noi due stiamo dicendo cose completamente diverse come due linee parallele che non si incontrano.. infatti se vedi i nostri post precedenti non abbiamo un punto comune. Magari la pensiamo uguale o totalmente diverse ma vedo che non ci stiamo capendo è per quello che volevo finirla.. mi sembrava ingiusto discutere su un *niente* di base... cmq il mio pensiero si intreccia fra il tuo e quello di belanda. Ovvero... capisco che ci sono anche dei civili innocenti che sono nati nel posto sbagliato ma capisco anche che ci sono degli stron che non hanno rispetto nè per la loro vita nè per quella delle altre persone e queste persone secondo me non meritano di essere in vita. Chi non rispetta la vita {a partire dalla sua} è come se fosse un uomo morto. con la differenza che uccide persone che hanno rispetto per la vita e la amano e fanno di tutto per renderla bella nel migliore dei modi per esempio andando a lavorare e facendo la vita di tutti i giorni portando i soldi a casa e prendendo la metro per andare a lavoro.e sono proprio queste persone che ci sono rimaste secche...e ci sono rimaste secche da persone che non gliene fregava niente nè di morire nè di vivere. e questo non è bello.

[ghiretto]

allora punti di incontro ne abbiamo!!! i civili sono UGUALI qui lì e ovunque, solo che qui andiamo a lavoro perchè un lavoro capperi lo abbiamo, lì magari si va al pozzo a recuperare un po' di acqua per sopravvivere....

se rileggi ho ESPLICITAMENTE ribadito che chi mette bombe, chi spara dai mangusta, NON è giustificabile!!!

capisco la paura, l'emozione, l'impotenza di me di te cittadina, ma capisco anche che chi non ha una "vita" minimamente degna di questo nome possa non avere nulla da perdere... che se domani arrivassero qua i DITTATORIESI (popolo di fantasia) con i loro tank a impormi la vita e il modo di interpretarla e la religione e il diritto, io resisterei fino alla morte, che vivere osopravvivere in modo alieno alla mia cultura e persona sarebbe la morte civile, egualmente deprecabile. Questa Italia, che come dice il Presidente Ciampi oltre a essere bella è anche grande, ha combattuto per la sua libertà e per la sua indipendenza, non comprendo perchè non si possa dare questa lettura alla situazione internazionale attuale

[willy61]

Disertori
segnate il passo pfelpato
Il silenzio della partenza
È canto di libertà.

Jacques Prévert (L'amore e l'altro - Aforismi per una vita libera)

Mi scuserete. Ho letto i post velocemente. E con una crescente sensazione di rabbia. E, per una volta, mi rifiuto di moderarmi. Perché ho alcune cose che mi stanno sul gozzo:

1) " sì..xkè loro andando a schiantarsi l'11 settembre nn hanno fatto niente,no?Farsi saltare in aria nelle metro durante le ore di punta..o in luoghi turistici son cose da poco,vero?Ma ke stai dicendo????Dici ke noi ci muoviamo solo x il petrolio..spiegami allora xkè loro si fanno saltare in aria..uccidendo un sacco di civili ke nn centrano un emerito cavolo..spiegamelo,così potrò cambiare idea a tal riguardo.": Intanto, iniziamo a scrivere in italiano, che non fa male, rallenta il ritmo del pensiero e impedisce di fare affermazioni che non hanno senso. Esistono Il "perché" (con l'accento acuto, non grave), il "non", e simili stupidaggini che fanno parte della nostra cultura. La mia, quantomeno. Che è una cultura letterata e letteraria, che considera le parole importanti e che le pesa, le medita e le usa come se fossero pietre preziose. Vederle così maltrattate mi fa venire voglia di dare le dimissioni dall'umanità. E di augurare una solenne bocciatura agli esami scritti all'autrice.

2) Esaurite le considerazioni formali, passo a quelle di contenuto. Ché qui si parla di "guerra", senza sapere cosa sia. E vi garantisco che il qui presente Rottigni Guglielmo, che ha 44 anni e non 20, alcune guerre (di quelle vere, non di quelle così definite dai telegiornali) le ha viste: guerra nell'ex-Yugoslavia (6 mesi tra Serajevo e la Serbia), guerra Marocco-Mauritania (ai confini del Marocco, con i ribelli del Fronte Polisario - 2 mesi). Guerra civile nel Senegal tra governo centrale e indipendentisti della Casamance (1 mese e mezzo). E vi garantisco che sentire parlare di guerra per qualche bomba che ha ammazzato poche decine di persone mi sembra un'assurdità, a me che ho passato quattro giorni a camminare sui cadaveri a Serajevo, che ho visto battaglioni interi fatti di bambini di 10 anni drogati fradici in Senegal, che ho guardato negli occhi tre volte la canna di un fucile tenuto da divise sempre differenti. Siete una massa di mocciosi, ancora in fasce, che non sono mai usciti dal comodo mondo dorato delle ville con giardino e degli aperitivi. E venite qui a straparlare di cose che non solo non conoscete, ma di cui nemmeno avete mai sentito parlare.

3) Siete tutti scandalizzati e orrificati da quel che è successo a Londra o a Sharm. Io vorrei tanto sapere se avete mai studiato la storia. La storia di questo Paese, se non altro, dell'Italia, dico. Se l'aveste fatto, forse potreste ricordare alcune bagatelle accadute in passato, da una piazza di Milano a una di Brescia. Da un treno sull'Appennino emiliano ad una stazione. Dagli operai fucilato dalla polizia ad Avola, a Battipaglia, a Lovere. Ma lo sapete che, dal 1945 ad oggi (Carlo Giuliani compreso) in Italia sono morte più di 1500 persone nel corso di manifestazioni politiche sindacali? Lo sapete che tra stragi di mafia e terrorismo fascista abbiamo lasciato sul terreno più di 450 morti in 30 anni? Abbiate almeno il senso della misura, quando intervenite. Oppure statevene zitti. Chesarebbe anche meglio

E, se volete bannarmi, fate pure, ma mi rifiuto di stare zitto ad ascoltare e leggere stupidaggini scritte da ragazzini che non hanno mai avuto di meglio da fare.

Ciao

Guglielmo

[LaRoby]

......

[belanda]

[QUOTE]Originariamente postato da willy61
[B]1) " sì..xkè loro andando a schiantarsi l'11 settembre nn hanno fatto niente,no?Farsi saltare in aria nelle metro durante le ore di punta..o in luoghi turistici son cose da poco,vero?Ma ke stai dicendo????Dici ke noi ci muoviamo solo x il petrolio..spiegami allora xkè loro si fanno saltare in aria..uccidendo un sacco di civili ke nn centrano un emerito cavolo..spiegamelo,così potrò cambiare idea a tal riguardo.": Intanto, iniziamo a scrivere in italiano, che non fa male, rallenta il ritmo del pensiero e impedisce di fare affermazioni che non hanno senso. Esistono Il "perché" (con l'accento acuto, non grave), il "non", e simili stupidaggini che fanno parte della nostra cultura. La mia, quantomeno. Che è una cultura letterata e letteraria, che considera le parole importanti e che le pesa, le medita e le usa come se fossero pietre preziose. Vederle così maltrattate mi fa venire voglia di dare le dimissioni dall'umanità. E di augurare una solenne bocciatura agli esami scritti all'autrice.

Ti posso dire una cosa,senza KE ti offendi?L'italiano lo conosco e anKe bene..e il riprendere sempre una Xsona X come scrive é proprio da stupidi.NN penso Ke lo scrivere come faccio io,impedisca ad un lettore di capire il senso delle mie frasi..altrimenti anKe una ghiretto,una saraflorence,una isotta80 ect nn avrebbero replicato quello Ke ho scritto.
Quindi..per una santa e buona volta,basta con le fessate.
Adios

[QUOTE]Originariamente postato da willy61
[B]Siete una massa di mocciosi, ancora in fasce, che non sono mai usciti dal comodo mondo dorato delle ville con giardino e degli aperitivi. E venite qui a straparlare di cose che non solo non conoscete, ma di cui nemmeno avete mai sentito parlare.

Poi..com'è bello discutere con persone che la pensano come te..se vuoi discutere con persone che non reputi mocciosi,vai al club delle bocce.
Come al solito,il rispetto per gli altri manca..ultimamente su Ops si trova veramente di tutto...

[Mia_Wallace]

il regolamento non è una "fessata"...pensavo che fossimo tutti d'accordo nel ritenere che il rispetto per l'interlocutore passa anche attraverso una cosa *piccola* come questa, se piccola e stupida si può chiamare.

ehm...posso?
è vero che si può capire comunque quello che scrivi,però è vero pure che da un po' fastidio leggere post molto lunghi scritti come se fossero un sms.
Tra l'altro ti rimando al punto 14 del regolamento

http://www.opsonline.it/help/idx/5/030/article/


Per quanto riguarda il resto invito TUTTI ,compresi i gentili colleghi, a moderare i toni.Siamo tutti scossi ma questo non ci deve permettere di lasciarci andare ad attacchi alle persone.
Buon proseguimento

[saraflorence]

Originariamente postato da willy61
Disertori
segnate il passo pfelpato
Il silenzio della partenza
È canto di libertà.

Jacques Prévert (L'amore e l'altro - Aforismi per una vita libera)

Mi scuserete. Ho letto i post velocemente. E con una crescente sensazione di rabbia. E, per una volta, mi rifiuto di moderarmi. Perché ho alcune cose che mi stanno sul gozzo:

1) " sì..xkè loro andando a schiantarsi l'11 settembre nn hanno fatto niente,no?Farsi saltare in aria nelle metro durante le ore di punta..o in luoghi turistici son cose da poco,vero?Ma ke stai dicendo????Dici ke noi ci muoviamo solo x il petrolio..spiegami allora xkè loro si fanno saltare in aria..uccidendo un sacco di civili ke nn centrano un emerito cavolo..spiegamelo,così potrò cambiare idea a tal riguardo.": Intanto, iniziamo a scrivere in italiano, che non fa male, rallenta il ritmo del pensiero e impedisce di fare affermazioni che non hanno senso. Esistono Il "perché" (con l'accento acuto, non grave), il "non", e simili stupidaggini che fanno parte della nostra cultura. La mia, quantomeno. Che è una cultura letterata e letteraria, che considera le parole importanti e che le pesa, le medita e le usa come se fossero pietre preziose. Vederle così maltrattate mi fa venire voglia di dare le dimissioni dall'umanità. E di augurare una solenne bocciatura agli esami scritti all'autrice.

2) Esaurite le considerazioni formali, passo a quelle di contenuto. Ché qui si parla di "guerra", senza sapere cosa sia. E vi garantisco che il qui presente Rottigni Guglielmo, che ha 44 anni e non 20, alcune guerre (di quelle vere, non di quelle così definite dai telegiornali) le ha viste: guerra nell'ex-Yugoslavia (6 mesi tra Serajevo e la Serbia), guerra Marocco-Mauritania (ai confini del Marocco, con i ribelli del Fronte Polisario - 2 mesi). Guerra civile nel Senegal tra governo centrale e indipendentisti della Casamance (1 mese e mezzo). E vi garantisco che sentire parlare di guerra per qualche bomba che ha ammazzato poche decine di persone mi sembra un'assurdità, a me che ho passato quattro giorni a camminare sui cadaveri a Serajevo, che ho visto battaglioni interi fatti di bambini di 10 anni drogati fradici in Senegal, che ho guardato negli occhi tre volte la canna di un fucile tenuto da divise sempre differenti. Siete una massa di mocciosi, ancora in fasce, che non sono mai usciti dal comodo mondo dorato delle ville con giardino e degli aperitivi. E venite qui a straparlare di cose che non solo non conoscete, ma di cui nemmeno avete mai sentito parlare.

3) Siete tutti scandalizzati e orrificati da quel che è successo a Londra o a Sharm. Io vorrei tanto sapere se avete mai studiato la storia. La storia di questo Paese, se non altro, dell'Italia, dico. Se l'aveste fatto, forse potreste ricordare alcune bagatelle accadute in passato, da una piazza di Milano a una di Brescia. Da un treno sull'Appennino emiliano ad una stazione. Dagli operai fucilato dalla polizia ad Avola, a Battipaglia, a Lovere. Ma lo sapete che, dal 1945 ad oggi (Carlo Giuliani compreso) in Italia sono morte più di 1500 persone nel corso di manifestazioni politiche sindacali? Lo sapete che tra stragi di mafia e terrorismo fascista abbiamo lasciato sul terreno più di 450 morti in 30 anni? Abbiate almeno il senso della misura, quando intervenite. Oppure statevene zitti. Chesarebbe anche meglio

E, se volete bannarmi, fate pure, ma mi rifiuto di stare zitto ad ascoltare e leggere stupidaggini scritte da ragazzini che non hanno mai avuto di meglio da fare.

Ciao

Guglielmo

La tua è una provocazione e per me puoi parlare da solo come hai fatto fin'ora ma prima di dirmi che non sò la storia e che sono una mocciosa che non ho altro da fare che scrivere su questo forum dovresti prima avere delle basi per dire questo no??

Originariamente postato da Mia_Wallace
il regolamento non è una "fessata"...pensavo che fossimo tutti d'accordo nel ritenere che il rispetto per l'interlocutore passa anche attraverso una cosa *piccola* come questa, se piccola e stupida si può chiamare.

Appunto,e ribadisco deve essere rispettato da tutti,anche se a postare fosse il Padreterno....

[saraflorence]

Basta. Io smetto di scrivere in questo thread perchè non ha proprio senso. Una persona di cui non faccio nomi si permette di offendere chi scrive in questo post senza nemmeno conoscerlo e se non posso scrivere quello che penso ma devo scrivere quello che penso gli altri per non essere giudicata una ragazzina che non ha niente da fare preferisco non scrivere più in questo thread. tanto ce ne sono tanti ma sono rimasta male di essere stata giudicata da una persona che non mi conosce così. grazie tante willy. cmq questo è un forum di discussione non un forum di infamate!!

[saraflorence]

Originariamente postato da isotta80
Appunto,e ribadisco deve essere rispettato da tutti,anche se a postare fosse il Padreterno....

perfettamente concordo. io mi sono sentita molto offesa dalle frasi di willy

[belanda]

Originariamente postato da isotta80
ehm...posso?
è vero che si può capire comunque quello che scrivi,però è vero pure che da un po' fastidio leggere post molto lunghi scritti come se fossero un sms.
Tra l'altro ti rimando al punto 14 del regolamento

http://www.opsonline.it/help/idx/5/030/article/


Per quanto riguarda il resto invito TUTTI ,compresi i gentili colleghi, a moderare i toni.Siamo tutti scossi ma questo non ci deve permettere di lasciarci andare ad attacchi alle persone.
Buon proseguimento

Non avevo letto questo cambiamento..magari da oggi in poi leggero tutti i giorni il regolamento,non si sa mai esce qualche altra cosa.

[saraflorence]

anche io non avevo letto quella parte del regolamento ma dovete perdonarmi. In sharm el sheik ieri c'era una mia amica di cui ancora non ho notizie. Ho tanta rabbia e paura per lei e sono stata presa da tutto. Quella parte del regolamento del forum non l'avevo letto e mi dispiace per tutto quello che ho scritto sulla mentalità della popolazione irakena. non volevo offendere nessuno. sono solo un pò scossa come tutti d'altronde. però sono rimasta anche male di essere stata giudicata e trattata male da willie che non mi conosce e non sà niente di me. posso essere la più ignorante del mondo ma non mi merito di essere trattata male per questo.

[ghiretto]

Willy, ti ho letto e riletto, faccio alcune considerazioni:

Usare l'italiano, sarebbe quanto meno auspicabile, a maggior ragione da una persona laureata

Il fatto che tu sia più grande d'età implica ovviamente delle differenze, non anagrafiche, ma di vita, intesa come bagaglio esperenziale, non credo però che il punto sia questo, quanto il fatto che alcuni giovani non si pongano in una posizione dubitativa, critica, che non si chiedano almeno un "perché" (l'accento così è giusto? ) questo è, a mio avviso il problema.

Che l'esperienza diretta sia l'unico parametro di valutazione e di lettura del mondo e dei suoi abitanti è un'altro nodo critico, non è possibile avere di tutto un'esperienza diretta, ma almeno sforzarsi di vedere le cose da più punti di vista e secondo variegate voci, questo si credo sia un modo di limitare la parzialità del proprio modo di vivere nel mondo, che come hai sottolineato altre volte è di tutti.

Avere 20 anni o giù di lì mica è una colpa, anche io li ebbi e anche tu e neppure essere nati qui o lì o figli di operai o di illustri professionisti.

Sul senso della misura, la prima io , prendiamolo come un impegno collettivo, è solo il dialogo fra diversi che ci può offrire uno spiraglio, anche se la rabbia (come la conosco bene ) ci può in alcuni momenti assalire.

Adesso bevo

Ciao
Pat

A parte che non capisco la coda di paglia....
In ogni caso prendetela così:anche gli altri,come dicevo prima,hanno scritto cose un po' pesanti e fuori luogo secondo me.
Ho anche detto che è comprensibile visto che a caldo il nostro stato d'animo è ancora scosso,ma non mi pare abbiate dato peso al mio primo intervento
Willy come gli altri si è fatto prendere dall'emozione e ha controllato poco le dita mentre digitava.
ma come lui,dal mio punto di vista,questo peccato l'hanno fatto anche altri intervenuti nella discussione.Quindi non mi pare che se ne debba fare un dramma adesso....
detto questo,o si ritorna IN TOPIC o chiudo.Poi non ci chiamate dittatori....