selezione del personale

[Obiettivo Psicologia]

Luca

Buongiorno a tutti, buona settimana,
l'argomento che in questa settimana tratteremo riguarda la selezione del
personale, esamineremo quali sono i confini del rapporto face to face tra il
selezionatore e il candidato.
Recentemente ho letto molti articoli sulla valutazione in selezione
riportati sul settimanale lavorare, sono tutti articoli che portano a
riflettere sulla effettiva preparazione di noi psicologi o chi per loro.
nella giornata di studio svolta lo scorso luglio a roma, organizzata
dall'albo, si è discusso principalmente sulla possibilità di creare un vero
codice deontologico per la selezione.
voi siete d'accordo?
fatemi e fatecci sapere la vostra
ciao
Luca

[Obiettivo Psicologia]

Valeria Piras

Ho scritto il messaggio prima di leggere l'ultimo intervento di Luca (poi
non l'ho spedito per un blocco della rete), ma forse parte del messaggio
può essere interessante anche per l'argomento selezione, quindi ve lo copio
nella speranza di poter scrivere qualcosa di più specifico più tardi.
Ciaoo
oK, sto entrando nel meccanismo e mi piace.
Purtroppo non so se potrò partecipare direttamente al convegno sempre a
causa del famoso lavoro da "non psicologa" che faccio in questo momento,
vedrò se riesco ad organizzarmi, ma non sarebbe una bella idea quella di
organizzare per gli iscritti ad Ops un sistema di atti del convegno on line
in breve tempo?
Sarebbe interessante per tutti quelli che non si potranno muovere, anche
se sicuramente l'esperienza migliore sarebbe quella di conoscersi e vedersi.

Per riprendere i vostri discorsi, a proposito di "cultura della sufficienza"
e simili, nelle aziende non solo ci si rivolge spesso a chi già è presente
e ha acquisito negli anni una qualche esperienza, per esempio nell'ambito
della selezione, ma anche quando l'azienda si decida a cercare delle persone
ad hoc, non so se avete notato, le richieste (se ne trovano tante anche
su Internet) richiedono laureati in psicologia o IN MATERIE UMANISTICHE
... non capisco, su uno dei forum di ops da poco leggevo che anche lo psicologo
del lavoro che lavori in azienda dovrebbe, in teoria, essere comunque iscritto
all'albo ... anche per occuparsi di selezione, formazione, gestione risorse
umane in generale ... d'altro canto le aziende ricercano personale laureato
in "materie umanistiche" non meglio specificate che ovviamente non hanno
l'iscrizione all'albo ... si ricade forse nel paradosso che per usare un
test di selezione un laureato in psicologia debbe avere l'iscrizione all'albo
e un laureato in altre materie non abbia quest'obbligo???
Tutto ciò mi lascia perplessa, ma mi fa anche pensare che parte delle cause
di questa situazione siano da cercare anche nell'operato di chi dovrebbe
difendere la causa degli psicologi o meglio dei laureati in psicologia.
E forse il problema sta proprio qui: l'albo delgli psicologi si occupa esclusivamente
di chi è iscritto all'albo e prevalentemente di chi fa psicologia di stampo
clinico, le altre aree della psicologia sono pressochè lasciate allo sbarando,
forse perchè non ancora "affermate" o in crescita ... tra l'altro mi risulta
che la possibilità di partecipare all'esame di stato sia al momento garantita
non in maniera esclusiva ai laureati in psicologia, ma anche ad altri tipi
di laureati.

Non so, forse sto facendo un po' di casino e sto mischiando un po' di cose
parlarne assieme è utile sicuramente a mettere un po' di ordine alle idee
... a proposito ... esiste una qualche memoria di quello che ci stiamo scrivendo
o è meglio salvare le mail?

Ciao a tutti!
a presto!
Valeria

[Obiettivo Psicologia]

Alberto

Ciao Vale

>le richieste (se ne trovano tante anche
>su Internet) richiedono laureati in psicologia o IN MATERIE UMANISTICHE

>... non capisco

Questo è un problema annoso... in Italia la Psi non è vista come materia
scinetifica... viene avvicinata più alla filosofia...

>, su uno dei forum di ops da poco leggevo che anche lo psicologo
>del lavoro che lavori in azienda dovrebbe, in teoria, essere comunque
iscritto
>all'albo ... anche per occuparsi di selezione, formazione, gestione risorse
>umane in generale ...

Uno per fare un lavoro nell'area personale non ha un OBBLIGO di titolo di
studio o altro. Per usare determinati test si, ma nei fatti basta la laurea.
Ti riporto la dicitura del catalogo OS dei test "Psicologi, psichiatri,
neuropsichiatri e neuropsicologi accedono all'acquisto di tutti i materiali
del catalogo (l'acquisto degli strumenti contrassegnati dalla lettera Z è
riservato esclusivamente ad essi)".

> d'altro canto le aziende ricercano personale laureato
>in "materie umanistiche" non meglio specificate che ovviamente non hanno
>l'iscrizione all'albo ... si ricade forse nel paradosso che per usare un
>test di selezione un laureato in psicologia debbe avere l'iscrizione
all'albo
>e un laureato in altre materie non abbia quest'obbligo???

No, è che determinati strumenti sono troppo dispersi in giro. Ma anche
questo fa parte della cultura che per alcuni anni ha visto la misurazione
tramite strumenti "oggettivi" come il fumo negli occhi


Ciao
Alberto

[Obiettivo Psicologia]

Luca

Ciao Vale
>
> >le richieste (se ne trovano tante anche
> >su Internet) richiedono laureati in psicologia o IN MATERIE UMANISTICHE
>
> >... non capisco

Effettivamente alcuni siti non hanno neanche la voce "laurea in psicologia"
ma solo laurea umanistica.
Sapete che persino sul questionario istat, non vi era la nostra professione?
il presidente dell'albo del lazio ha scritto una lettera e solo dopo l'anno
messo...
senza parole....


> Questo è un problema annoso... in Italia la Psi non è vista come materia
> scinetifica... viene avvicinata più alla filosofia...

> >, su uno dei forum di ops da poco leggevo che anche lo psicologo
> >del lavoro che lavori in azienda dovrebbe, in teoria, essere comunque
> iscritto
> >all'albo ... anche per occuparsi di selezione, formazione, gestione
risorse
> >umane in generale ...

che poi l'iscrizione all'albo a quanto ne so io (per li psicologi del
lavoro) servirebbe per somministrare i test...
allora quelli che non sono psicologi non iscritti.... che fanno?

> Uno per fare un lavoro nell'area personale non ha un OBBLIGO di titolo di
> studio o altro. Per usare determinati test si, ma nei fatti basta la
laurea.
> Ti riporto la dicitura del catalogo OS dei test "Psicologi, psichiatri,
> neuropsichiatri e neuropsicologi accedono all'acquisto di tutti i
materiali
> del catalogo (l'acquisto degli strumenti contrassegnati dalla lettera Z è
> riservato esclusivamente ad essi)".

Io sapevo che l'OS volesse la prsentazione del tesserino d'iscrizione per
l'acquisto di test, può darsi che le cose siano cambiate.

>
> > d'altro canto le aziende ricercano personale laureato
> >in "materie umanistiche" non meglio specificate che ovviamente non hanno
> >l'iscrizione all'albo ... si ricade forse nel paradosso che per usare un
> >test di selezione un laureato in psicologia debbe avere l'iscrizione
> all'albo
> >e un laureato in altre materie non abbia quest'obbligo???
Certe volte penso che alle aziende non importa nulla dell'iscrizione
all'albo, nei colloqui che ho fatto ho sempre chiesto se dovevo essere
iscritto all'albo, ma hanno sempre risposto che basta la laurea in
psicologia indirizzo del lavoro.

[Obiettivo Psicologia]

Alberto

>Io sapevo che l'OS volesse la prsentazione del tesserino d'iscrizione per
>l'acquisto di test, può darsi che le cose siano cambiate.


No può essere che tu abbia ragione (ne sono quasi sicuro), io non li ho mai
comprati direttamente ma li ho tranquillamente visti usare da persone che
provenivano da tutt'altra formazione. Un conto è poi somministrarli altro è
siglarli e altro è interpretarli... poi dipende dal tipo etc etc

Alberto

[Obiettivo Psicologia]

valeria

Ciao Alberto, ciao Luca, ciao Rolando ecc ecc,
Ho anche io il catalogo degli Strumenti per l'assessment psicologico di
Os e proprio lo stralcio che hai segnalato tu:

"Psicologi, psichiatri,
>neuropsichiatri e neuropsicologi accedono all'acquisto di tutti i materiali
>del catalogo (l'acquisto degli strumenti contrassegnati dalla lettera Z
è
>riservato esclusivamente ad essi)".

mi aveva fatto riflettere:
Psicologi: si intendono immagino esclusivamente quelli che hanno dato l'esame
di stato e sono iscritti all'albo, quelli che non sono iscritti all'albo
sono considerati credo esclusivamente "laureati in psicologia" ... è ben
diverso.
Quello che io mi chiedevo è proprio questo allora: per utilizzare un certo
tipo di strumenti è necessario essere "psicologi" o comunque avere dei titoli
equivalenti, perchè allora la selezione nelle aziende viene fatta prevalentemente
da "non psicologi"?
Mi lascia ancora più perplessa quello che si dice nello stesso catalogo
poco più sotto e cioè:

"Tutti coloro che non sono in possesso dei requisiti richiesti, compresi
gli studenti, possono acquistare i test e i materiali OS solo se un utente
OS certifica che le applicazioni verranno effettuate sotto la sua diretta
responsabilità"

Poco credibile, trovo.
Io lavoro in un ospedale e immagino che non ci vorrebbe molto a trovare
uno Psicologo o Psichiatra o che altro che metta una firma per garantire
senza poi alla fine sapere chi e come effettivamente usa i test.

Mi sembra che la materia si al momento molto fumosa e molto poco controllata
e che il tutto porti almeno due conseguenze molto gravi:
da un lato la generalizzazione di procedure mancanti dei più elementari
livelli di etica professionale (cosa che secondo me già accade)
dall'altro lato il rischio che tutta la questione della selezione acquisisca
agli occhi delle persone l'immagine di un qualcosa di estremamente impreciso
e lasciato al caso, facendo perdere credibilità alla figura dello psicologo
che come figura aziendale mi sembra che già ne abbia poca (dato che difficilmente
è cercato come figura esclusiva).

Probabilmente le varie aree della psicologia del lavoro in Italia sono ancora
in crescita e per questomotivo la situazione è così particolare, temo però
che andando di questo passo le cose non potranno migliorare e gli psicologi
vedranno occupare da altre figure professionali fette di "mercato del lavoro"
in cui potrebbero inserirsi "di diritto" (?).

Forse sono troppo pessimista?

Valeria

[Obiettivo Psicologia]

Luca

Ciao a tutti,
volevo raccontarvi la mia esperienza.
nel 1994 ho avuto occasione di fare un training in selezione del personale
presso una notissima casa editrice e il Capo Area (che aveva solo ed
esclusivamente compiti di gestione amministrativa e della forza vendita); mi
propose di fare Selezione dei venditori, io in quel periodo frequentavo il
triennio di psicoloia del lavoro ed avevo fatto solo due esami d'indirizzo
,non ne capivo molto di selezione e lo dissi con molta onestà. Mi rispose
che la selezione s'impara sul campo e persino la somministrazione dei test
si poteva fare in quanto il garante era l'azienda.
Io francamente, di natura scettica, voglio le prove delle cose (S.Tommaso
docet), ho chiamato l'ordine deli psicologi regionale il quale mi ha
risposto che potevamo somministrare i test (in quel caso il 16 pf, pro forma
c) solo in presenza di uno psicologo iscritto all'albo.
Quindi ho parlato con il Capo Area che ha convocato la Psicologa
dell'azienda, è venuta in sede e solo con lei ho potuto somministrare il
test, ma la grligliatura l'ho fatta io (n.b. ogni rigliatura dura minimo 40
minuti), della serie...siamo leali....
ehehehehe.
Ci vorrebero secondo me delle chiarificazioni legislative: recentemente ho
fatto parte ad una selezione per un percorso formativo, ci hanno
somministrato un test( strano) e colei che lo gestiva non era neanche
laureata in Psicologia!!!, era solo studentessa...
io francamente non ci capisco nulla ormai...
....tanto sono iscritto all'albo e ora in teoria potrei somministrare i
test... ma a quanto pare... non basta ...
:-)
mi sa che vogliono anche l'esame del sangue e del DNA se no non si fidano...

nota= guardate che non ho accuato nessuno di sbagliare la comunicazione...
me ne guardo molto bene dal farlo...
Comunque senza rancore ok? amici con tutti...mi dà molto fastidio
discutere...

buon lavoro e buona giornata

Luca

p.s. una piccola nota. siete fumatori?
se vi va di navigare un po c'è un sito che si chiama http://www.forces.org che da
delle notizie sulla scienza rottame (così la chiamano) è interessante vedere
anche i punti di vista di questi scellerati!!!

[Obiettivo Psicologia]

Valeria

Come volevasi dimostrare Luca,
ricordo anche io nottate passate a sgrigliare test e selezioni con test
somministrati da chi i manuali di psicologia non li ha nemmeno mai visti
da lontano.
Tutto molto vicino alle mie esperienze.

Che c'entra sapere se fumiamo?
Io si, forse ha a che fare con il sito che hai consigliato?
Andrò a vedere.
Ciao
Valeria

[Obiettivo Psicologia]

Alberto

>Ciao Alberto, ciao Luca, ciao Rolando ecc ecc,
>Ho anche io il catalogo degli Strumenti per l'assessment psicologico di
>Os e proprio lo stralcio che hai segnalato tu:

>>"Psicologi, psichiatri,
>>neuropsichiatri e neuropsicologi accedono all'acquisto di tutti i
materiali
>>del catalogo (l'acquisto degli strumenti contrassegnati dalla lettera Z
>>è
>>riservato esclusivamente ad essi)".

>mi aveva fatto riflettere:
>Psicologi: si intendono immagino esclusivamente quelli che hanno dato
l'esame
>di stato e sono iscritti all'albo, quelli che non sono iscritti all'albo
>sono considerati credo esclusivamente "laureati in psicologia" ...

Ok ma hai trovato la categoria "laureati in psicologia" all'interno del
catalogo?

>è ben diverso.
>Quello che io mi chiedevo è proprio questo allora: per utilizzare un certo
>tipo di strumenti è necessario essere "psicologi" o comunque avere dei
titoli
>equivalenti, perchè allora la selezione nelle aziende viene fatta
prevalentemente
>da "non psicologi"?


I motivi possono essere innumerevoli... credo che ognuna faccia un caso a
se... ma le aziende "serie" (diciamo quelle che mi piacciono) usano spesso
uno psi, magari esterno, per la selezione dei potenziali... molto dipende
dal potere relativo del direttore del personale...

>Mi lascia ancora più perplessa quello che si dice nello stesso catalogo
>poco più sotto e cioè:

>"Tutti coloro che non sono in possesso dei requisiti richiesti, compresi
>gli studenti, possono acquistare i test e i materiali OS solo se un utente
>OS certifica che le applicazioni verranno effettuate sotto la sua diretta
>responsabilità"
>Poco credibile, trovo.
>Io lavoro in un ospedale e immagino che non ci vorrebbe molto a trovare
>uno Psicologo o Psichiatra o che altro che metta una firma per garantire
>senza poi alla fine sapere chi e come effettivamente usa i test.

Il problema del controllo è demandato, non potrebbe essere altrimenti, ad
una persona che diviene l'utente finale... è come avere una persona che fa i
l porto d'armi lo usa per acquistare una pistola che poi presta ad un
assassino (fatte le dovute proporzioni)...

>Mi sembra che la materia si al momento molto fumosa e molto poco
controllata
>e che il tutto porti almeno due conseguenze molto gravi:
>da un lato la generalizzazione di procedure mancanti dei più elementari
>livelli di etica professionale (cosa che secondo me già accade)

Ok, concordo.

>dall'altro lato il rischio che tutta la questione della selezione
acquisisca
>agli occhi delle persone l'immagine di un qualcosa di estremamente
impreciso
>e lasciato al caso, facendo perdere credibilità alla figura dello psicologo
>che come figura aziendale mi sembra che già ne abbia poca (dato che
difficilmente
>è cercato come figura esclusiva).


Anche qua concordo, in più aggiungerei il problema della volgarizzazione e
della difesa dei diritti di copia...

>temo però
>che andando di questo passo le cose non potranno migliorare e gli psicologi
>vedranno occupare da altre figure professionali fette di "mercato del
lavoro"
>in cui potrebbero inserirsi "di diritto" (?).

>Forse sono troppo pessimista?


Da un certo punto di vista credo che tu non lo sia... un ulteriore problema
per gli psi è a mio parere la faciloneria e la confusione epistemica
(incoerenza) di molti colleghi... la credibilità professionale ne risente in
maniera pesante...
Alberto

[Obiettivo Psicologia]

valeria

>Ok ma hai trovato la categoria "laureati in psicologia" all'interno del
>catalogo?

No, appunto, proprio questo mi fa pensare che per usarli si debba essere
iscritti all'albo e non genericamente laureati in psicologia o in scienze
dell'educazione, filosofia o che altro.
E pensando questo vado contro i miei interessi dato che io tuttora non ho
dato l'esame di stato.

>
>Il problema del controllo è demandato, non potrebbe essere altrimenti,
ad
>una persona che diviene l'utente finale... è come avere una persona che
fa
>i
>l porto d'armi lo usa per acquistare una pistola che poi presta ad un
>assassino (fatte le dovute proporzioni)...

Ti è mai capitato di assistere a selezioni fatte con le fotocopie dei test?
Chi garantisce che di quelle fotocopie ci sia almeno un originale in azienda
o che le copie non vengano addirittura dall'esterno (tralasciando l'ovvio
problema dei diritti d'autore).
Si, quello del controllo è veramente un problema difficile da definire,
ovviamente la soluzione più semplice è quella di demandare all'utente, ma
mi pare che dato il modo in cui gli utenti si sono comportati finora ci
sia proprio da perdere la fiducia.


>Da un certo punto di vista credo che tu non lo sia... un ulteriore problema
>per gli psi è a mio parere la faciloneria e la confusione epistemica
>(incoerenza) di molti colleghi... la credibilità professionale ne risente
>in maniera pesante...

La psicologia è considerata già in partenza dalla gente comune una "non
scienza" basta sulla soggettività, se gli psicologi stessi non si attengono
rigorosamente ad un codice etico, deontologico, c'è veramente da perdere
quel poco di credibilità che c'è.
ciao
Valeria

[Obiettivo Psicologia]

alberto

>No, appunto, proprio questo mi fa pensare che per usarli si debba essere
>iscritti all'albo e non genericamente laureati in psicologia o in scienze
>dell'educazione, filosofia o che altro.
>E pensando questo vado contro i miei interessi dato che io tuttora non ho
>dato l'esame di stato.


Bisognerebbe provare a chiedere... in settimana farò la domanda e poi vi/ti
faccio sapere...

>>Il problema del controllo è demandato, non potrebbe essere altrimenti,
>>ad
>>una persona che diviene l'utente finale... è come avere una persona che
>>fa il porto d'armi lo usa per acquistare una pistola che poi presta ad un
>>assassino (fatte le dovute proporzioni)...

>Ti è mai capitato di assistere a selezioni fatte con le fotocopie dei test?

Claro que si...

>Chi garantisce che di quelle fotocopie ci sia almeno un originale in
azienda
>o che le copie non vengano addirittura dall'esterno (tralasciando l'ovvio
>problema dei diritti d'autore).

>Si, quello del controllo è veramente un problema difficile da definire,
>ovviamente la soluzione più semplice è quella di demandare all'utente, ma
>mi pare che dato il modo in cui gli utenti si sono comportati finora ci
>sia proprio da perdere la fiducia.


Un modo c'è, secondo me, da parte dell'utente lavorare con correttezza anche
se questo vuol dire sobbarcarsi spesso spese maggiori e da parte dei
fornitori produrre cose aggiornate (ci sono test con tarature al 1960 e
spicci) e servizi che rendano appetibile il mantenere un rapporto con il
fornitore... chessò siglature on-line e servizi accessori

>>Da un certo punto di vista credo che tu non lo sia... un ulteriore
problema
>>per gli psi è a mio parere la faciloneria e la confusione epistemica
>>(incoerenza) di molti colleghi... la credibilità professionale ne risente
>>in maniera pesante...

>La psicologia è considerata già in partenza dalla gente comune una "non
>scienza" basta sulla soggettività, se gli psicologi stessi non si attengono
>rigorosamente ad un codice etico, deontologico, c'è veramente da perdere
>quel poco di credibilità che c'è.


Vero... questo è soprattutto una questione italica... il problema del metodo
è un problema, a mio avviso, radicale. Negli iter di insegnamento molto
spesso il criterio di validità di un percorso è "lo dico io"... può anche
andare bene ma la possibilità di veicolare questo messaggio è estremamente
risibile. Ci si trova davanti magari a degli ottimi "artisti" che però nella
loro carriera non hanno mai dovuto ridurre a sistema, e quindi a metodo,
quanto fanno. In parte è un problema di oggettivare le conoscenze e di
confrontarsi anche con la possibilità di non riuscirci...
Alberto

ciao a tutti !!
ho chiesto la tesi al prof. di ps. delle organizzazioni proprio sulla selezione del personale, sto ancora facendo la ricerca bibliografica ma tramite il database PsyLit ho trovato solo testi in inglese... quindi credo di non saper cercare... accidenti non pensavo che anche cercare le informazioni fosse così complicato!!!
c'è qualcuno che mi sa dire dove posso trovare indicazioni di testi sulla selezione in italiano? adoro l'inglese ma...
grazie e buon week-end!

[elisiriana]

ciao ragazzi potete aiutarmi?
sapete se c'è un buon corso di formazione in psicologia del lavoro,o in selezione del personale??io sono del clinico e di comunità però vorrei farlo xchè il mondo del lavoro richiede più lo psicologo del lavoro che clinico..
io so che c'è il ceipa ma mi hanno detto che nn è stato attivato xchè mancano docenti, poi c'è il corso di selezione e gestione delle risorse umane della NetInfoMedia-Stelnet Group,a San Pietro Roma.guardate un pò e fatemi sapere ciao

[elisiriana]

ragazzi???
ma nessuno mi risponde???

[missmackey]

Buongiorno a tutti!
Mi chiamo Francesca e abito in provincia di Novara. Come tanti di voi sto cercando lavoro (il 29/05 dovrò sostenere la prima prova dell'EdS). Proprio a questo proposito mi trovo di fronte ad un dilemma: volevo iscrivermi ad un corso in aula a Milano, in giugno, a proposito di "Ricerca e selezione del personale", costo 405,00 euro circa. Ora, c'è la possibilità, per me, di frequentare uno stage di tre mesi, che inizierà credo a luglio, nel luogo dove vivo con un rimborso spese e buoni pasto all'interno di una notissima società interinale, 3 mesi con possibilità di proroga (che non mi convince molto, intendo la proroga ovviamente). Non so che fare: l'assunzione c/o l'agenzia non è assicurata (non si sa mai), e non so scegliere tra il corso (che dura solo 5 gg) che so essere valido e affidabile e lo stage, in quanto non sono sicura di quanto sia realmente utile uno stage di questo genere, non avendone mai fatti. La mia formazione è in clinica, e per quella strada voglio proseguire, ma siccome ho necessità di lavorare per potermi pagare specializzazione ed analisi sono disposta a lavorare anche al di fuori del contesto clinico... Ho anche pensato di fare entrambe (corso e stage, tanto non si possono accavallare) ma se dovesse risultare molto più conveniente lo stage rispetto al corso perchè spendere 405,00 euro? Accetto consigli.

Francesca Giovanna