Cattolici antiabortisti nei Consultori

[LuisaMiao]

Originariamente postato da willy61
Al di là del dibattito sull'aborto, nel quale ho poco titolo per intervenire per due motivi:
a) sono un uomo
b) se dico quel che penso come lo penso rischio il ban

non comprendo un aspetto della proposta: una persona che voglia lavorare in un consultorio deve laurearsi, specializzarsi, fare un concorso se e quando viene bandito e vincerlo. Un volontario di una qualunque associazione (potrebbero essere i Giovani Pionieri, come gli Amici della Bicicletta ), invece, che percorso dovrebbe seguire per prestare la propria opera in un luogo così delicato ed importante?

Quanto ai rischi di "forzature ideologiche" (chiamiamole così, voglio rimanere politically correct), esistono, eccome. Uno psicologo, un medico, un assistente sociale, sono figure professionali che, indipendentemente dalle loro personali convinzioni, hanno seguito un percorso di formazione che consente loro di lavorare per il bene e seguendo la volontà della persona che hanno di fronte. Un "volontario" di una organizzazione che si dichiara nello statuto contraria all'aborto, senza un addestramento specifico e senza la convinzione che prima di tutto viene la volontà della persona che hai di fronte e dopo le tue idee o la tua fede, come potrà astenersi dall'intervenire a favore o contro una soluzione? E su quali basi, se non quelle "ideologiche" potrebbe mai agire?

Buona vita

Guglielmo

ottima risposta. sono più che d'accordo ocn te!
E poi se la questione è di informare le donne sulle altre alternative, mi pare che tutti i professioni sti del consultorio già lo facciano (ci sto svolgendo il tirocinio, lo vedo tutti i giorni)...
Se si vuole parlare di pluralità degli interventi, allora mandiamo nei consultori e nelle scuole anche i volontari della lotta all'AIDS che spingoo per l'educazione sessuale e alla salute....
Una risposta che ho sentito alla TV di chi era a favore di questa iniziativa, diceve che era per fare prevenzine: ma quale prevenzione vuoi fare quando la donna arriva incinta di 10 settimane al Consultorio e chiede un'IVG? La prevenzione si fa a monte non di certo lì.

Ciao a tutti

[LUTHIEN]

Sono più che d'accordo sul fatto che in Italia manca una decisiva educazione sessuale: purtroppo si fa sesso sempre più precocemente, senza cognizione di quello che si sta facendo, come fosse un giochetto. Le statistiche del resto parlano chiaro quando affermano che una quota altissima di giovani coppie non usa nessunissimo tipo di protezione. le famiglie, sempre più deresponsabilizzate e incapaci di educare, non forniscono il benchè minimo supporto educativo in materia, vuoi perchè il sesso è conbsiderato tabù, vuoi perchè non c'è tempo di occuparsi dell'educazione dei figli: così dovrebbe esserci una sana educazione sessuale, a partire dalle scuole: ma non due chiacchere e via, incontri mirati e produttivi, altrimenti è meglio non farli. Come quelli che ci facevano alle medie...che tristezza.
Senza educazione sessuale non ci sarà nessun presupposto di responsabilità nel vivere il sesso e l'aborto viene visto come la soluzione in caso qualcosa vada storto.
Per quanto riguarda i volontari del MPV sono più che d'accordo: l'intervento dev'essere pluralista e che pluralista sia. Verranno illustrati i pro della cosa da una parte, i contro della cosa dall'altra. Ma finchè si può evitare un aborto ben venga la cosa, ma che tutto sia fatto come si deve.

Si appunto ,deve essere pluralista. Ma non mi pare che cogliere subito la palla al balzo e buttare lì il nome di un movimento di volontari cattolici garantisca il pluralismo.
Inoltre non capisco perchè una figura dovrebbe parlare dei lati negativi e l'altra di quelli positivi Non si farebbe prima a garantire la presenza di una figura formata ad hoc?

non comprendo un aspetto della proposta: una persona che voglia lavorare in un consultorio deve laurearsi, specializzarsi, fare un concorso se e quando viene bandito e vincerlo. Un volontario di una qualunque associazione (potrebbero essere i Giovani Pionieri, come gli Amici della Bicicletta ), invece, che percorso dovrebbe seguire per prestare la propria opera in un luogo così delicato ed importante?

Il punto è proprio questo.
Se poi si vuole approfittare della situazione per portare avanti battaglie ideologiche...bhe,questo è un altro paio di maniche

[Mia_Wallace]

eh, ormai mi sembra palese che di battaglia ideologica si tratti che tristezza, che tristezza.

[Lpd]

Anche oggi, l'Osservatore Romano ha lanciato un violento attacco alla 194, dicendo (in maniera gravemente errata) che non sarebbe stata applicata correttamente.
In realtà, i dati epidemiologici dimostrano che dall'applicazione della 194, e proprio grazie all'attività dei Consultori, il numero di IVG in Italia negli ultimi 20 anni si è dimezzato.

Si veda: Studio Epidemiologico Nazionale IVG

La L.194 non solo è stata applicata con grande professionalità da tutte le figure (medici, psicologi, ass.sociali, etc.) coinvolti, ma ha funzionato alla grande, avendo anche il merito di diminuire radicalmente il ricorso all'aborto nel nostro paese.
Più di così, che cosa vogliono?

Purtroppo, è in corso un attacco molto serio alla 194... ed è una cosa di una tristezza incredibile. C'e' un'aria di oscurantismo fondamentalista, nell'aria, da far paura.

[Mia_Wallace]

ma della dichiarazione del presidente di sto movimento per la vita ne vogliamo parlare? «Sono contrario all'esposizione di un profilattico a un giovane: è un messaggio contro la vita»

Aids: sempre più infezioni tra eterosessuali

[alea]

Originariamente postato da Mia_Wallace
ma della dichiarazione del presidente di sto movimento per la vita ne vogliamo parlare? «Sono contrario all'esposizione di un profilattico a un giovane: è un messaggio contro la vita»

Aids: sempre più infezioni tra eterosessuali

difatti delle campagne contro l'aids, i film denuncia, le discussioni, le fiaccolate sembra non esista più nulla, con tristezza mi vien da pensare che non fa più audience eppure continuano ad aumentare i sieropositivi e non solo in Africa ma anche in Europa, anche in Italia e sono sempre più le donne i soggetti più a rischio di contagio.

...

Che la materia sia controversa e contraddittoria(L194), lo si evince anche da casi esemplificativi come la dichiarazione rilasciata a Luglio dal ministro Storace a Palermo a margine dell’inaugurazione della nuova aula magna dell’ospedale Cervello:”la legge 194 non va toccata, e di fatti non la toccheremo, ma va attuata, la parte relativa alla prevenzione rispetto a quella inerente l’aborto”. Sempre di Storace, leggiamo su Repubblica, che da Governatore del Lazio ha cercato di modificare le regole dei consultori, chiedendo liste di chi richiedeva l’intervento. Nei fatti è proprio una grande incongruenza, l’incapacità di dare seguito a quel che di corretto è già stabilito. Una legge, la 194, all’avanguardia che si intitola prima di tutto: “Norme sulla tutela sociale della maternità - e solo di seguito – e sull’interruzione volontaria di gravidanza” che ha come capisaldi l’informazione e la prevenzione. L’intenzione del legislatore era di sorvegliare l’evoluzione del fenomeno che si auspicava dovesse diminuire (e così è stato), una volta espressa nella legalità, l’abortività clandestina, in seguito a una maggiore diffusione delle conoscenze, delle consapevolezze e delle competenze riguardo i metodi per la procreazione responsabile.


Pat

[alberag]

Certo che è davvero pazzesco....poi senti ste facce di tolla che ti vengono a parlare di "non ingerenza della chiesa" nelle vicende dello stato.
Qui non si tratta di esprimere la propria opinione, la qual cosa mi può anche star bene, queste sono pressioni sulle politiche sociosanitarie della repubblica.
Cmq, secondo me la cosa non andrà in porto: quando cominceranno la loro opera di volontaria dissuasione, verranno volontariamente presi a scarpate. Almeno me lo auguro

[LUTHIEN]

Originariamente postato da Mia_Wallace
ma della dichiarazione del presidente di sto movimento per la vita ne vogliamo parlare? «Sono contrario all'esposizione di un profilattico a un giovane: è un messaggio contro la vita»

Aids: sempre più infezioni tra eterosessuali

Mi sembra quanto mai inquietante che si facciano certe affermazioni. Purtroppo spesso si tende ad estremizzare senza ragionare: e non capisco il nesso tra il profilattico e il messaggio contro la vita. Semmai ca*** è il contrario. Allora dovremmo fare sesso libero, sfornando una quantità industriale di piccoli esserini? Così si incita molto di più l'aborto a mio avviso, mentre se si facesse un coscienzioso uso degli anticoncezionali tutto ciò non accadrebbe e l'aborto finalmente diverrebbe qualcosa di molto meno necessario. Purtroppo è una posizione che necessiterà di tempo per cambiare: finchè il sesso sarà visto come una cosa demoniaca e gli anticoncezionali i conseguenti strumenti del demonio non ci sarà possibilità di essere più preparati su certi argomenti.

Purtroppo so di una ragazza che conosco indirettamente che è rimasta incinta a 18 anni perchè i suoi genitori avevano sempre demonizzato qualunque tipo di anticoncezionale e lei aveva il terrore di usarli. E così si è rovinata la vita. Il figlio non era voluto, si è sposata per forzatura della famiglia, ha tradito il marito dopo due mesi di matrimonio e ha abbandonato gli studi. Ora vive con un uomo di 15 anni più di lei che in pratica la mantiene e lei si accontenta di fare qualche lavoro saltuario in attesa di qualcosa di meglio.

Ecco i frutti della condanna degli anticoncezionali.

[willy61]

Ora, la questione è chiara. Se il ministro della sanità del Burubdi (non esiste il Burubdi, lo so, ma non voglio mancare di rispetto ad alcun Ministro) ci dicesse che cosa dobbiamo fare e non fare e - per sovrammercato - le sue dichiarazioni venissero trasmesse ogni giorno al telegiornale delle 20.00, beh, credo che quasi tutti avremmo da ridire. Così come avremmo qualcosa da dire se trasmettessero e pubblicassero ogni giorno le dichiarazioni dell'imam Abdul Bn Saaafi o del rabbino Bahar el Khabhir, o del monaco zen Koan. Ma se dicono qualcosa il capo di uno stato straniero come il sig. Ratzinger, o il presidente del Consiglio dei Ministri come il sig. Ruini, allora tutti i TG trasmettono le loro dichiarazioni, "maggioranza" ed "opposizione" fanno a gara ad accordarsi con loro. Sinceramente, per una volta, mi viene voglia di trasferirmi negli USA. Early in their history, Americans rejected the concept of the established or government-favored religion that had dominated -- and divided -- so many European countries. Separation of church and state was ordained by the First Amendment to the U.S. Constitution, which provides in part that "Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof...."

Buona vita

Fate l'amore, signori cardinali. Fa bene alla pelle e mantiene giovani

[Haruka]

mi sono volutamente tirata fuori da qualsiasi intervento per evitare di finire a coltellate con i soliti noti (che pare portino avanti una guerra santa più che un razionale confronto su un forum..) ma quest'ultimo intervento di willy è da applausi..

io ho notato che da quando è salito Ratzinger i TG trasmettono TUTTE le sere il diario di bordo di cosa ha fatto/detto/visto il Papa. Ma vi pare corretto?
Non voglio fare il solito discorso del "se lo fate per il Papa dovete farlo per tutti i capi religiosi del globo" ma bisognerebbe pure portare rispetto per chi non concorda con certe posizioni religiose o morali. Ognuno usi i propri canali informativi: quelli della tv di stato che siano usati dallo stato (e non dalla Chiesa)

(lol alla fine ho polemizzato uguale.. vabbè fate l'amore un pò tutti: non solo i cardinali )

E per rimanere in tema io penso che stiamo sempre lì: personalmente sono contraria all'aborto per una serie di personali esperienze, ma non per questo vieto ad altre donne con idee differenti dalle mie di scegliere quello che è meglio per il loro corpo e la loro vita. Così dovrebbero fare tutti visto che, alla fin fine, ognuno deve pensare alla sua di vita, senza sbirciare nel piatto vicino

"Scusi le finisce le patate?"

E premesso questo sinceramente non vedo niente di meno aperto ed elastico di un cattolico antiabortista in un consultorio...

[Mia_Wallace]

Originariamente postato da LUTHIEN


Ecco i frutti della condanna degli anticoncezionali.

è proprio questo il problema. ho cercato di leggere tutto il leggibile, in questi giorni, e l'unica che ha detto che la prevenzione dovrebbe passare per l'educazione sessuale, per l'uso consapevole degli anticoncezionali è (che piaccia o meno) emma bonino. i vari storace & company, invece, ragionano in termini di prevenzione ritardata, sei incinta, ok, non vuoi il bambino, ok, ma lo tieni, e i volontari antiabortisti ti aiuteranno. ma ha senso? se pensiamo veramente al bene della madre e del bambino non è meglio che la madre non sia costretta a portare avanti una gravidanza che non vuole, che il bambino non venga abbandonato appena nato, trasformando così la madre in un'incubatrice, il bambino nel desiderio di qualcun'altro?

[Accadueo]

ho un dubbio... ma se ostetrico, ginecologo, psicoterapeuta e assistenti sociali sono figure che devono mantenere il segreto professionale, come vengono a sapere i volontari vitali che una donna vuole abortire?

[Haruka]

Originariamente postato da Mia_Wallace
è proprio questo il problema. ho cercato di leggere tutto il leggibile, in questi giorni, e l'unica che ha detto che la prevenzione dovrebbe passare per l'educazione sessuale, per l'uso consapevole degli anticoncezionali è (che piaccia o meno) emma bonino. i vari storace & company, invece, ragionano in termini di prevenzione ritardata, sei incinta, ok, non vuoi il bambino, ok, ma lo tieni, e i volontari antiabortisti ti aiuteranno. ma ha senso? se pensiamo veramente al bene della madre e del bambino non è meglio che la madre non sia costretta a portare avanti una gravidanza che non vuole, che il bambino non venga abbandonato appena nato, trasformando così la madre in un'incubatrice, il bambino nel desiderio di qualcun'altro?

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[LUTHIEN]

Originariamente postato da Mia_Wallace
i vari storace & company, invece, ragionano in termini di prevenzione ritardata, sei incinta, ok, non vuoi il bambino, ok, ma lo tieni, e i volontari antiabortisti ti aiuteranno. ma ha senso? se pensiamo veramente al bene della madre e del bambino non è meglio che la madre non sia costretta a portare avanti una gravidanza che non vuole, che il bambino non venga abbandonato appena nato, trasformando così la madre in un'incubatrice, il bambino nel desiderio di qualcun'altro?

Senza una prevenzione alla radice si arriva a questo: che è necessario mettere di mezzo il discorso morale riguardante l'aborto, che in sè è uno sbaglio dato che si uccide un embrione. Nell'altro caso invece non sarebbe necessario arrivare ad una cosa del genere, se solo si insegnasse l'uso responsabile di un anticoncezionale. Tempo fa, oramai un annetto, andai al consultorio e parlando con la ginecologa, mi disse che ogni giorno arriva una schiera di ragazzine che a malapena hanno 17 anni e che sono spaventate e disorientate perchè non sanno nulla sul mondo del sesso e non sanno come giostrarsi. E per quanto lei mi dicesse che non era d'accordo sul fatto che si arrivi a fare sesso ad un 'età così giovane, in ogni caso il fenomeno è presente e non può essere ignorato, quindi è necessaria una sensibilizzazione all'argomento. Poi starà alle famiglie mettere di mezzo un discorso più centrato sul "non fare sesso se sei troppo giovane, non farti fregare dal primo che te la chiede", ma almeno se capita non sei impreparato. Mi diceva la dottoressa che non si fa prevenzione sessuale perchè si ha paura che parlando troppo del sesso già in prima media si potrebbe far venire curiosità verso l'argomento. Ma santo dio, mica gli fai vedere un pornazzo!!! Gli insegni la responsabilità. Eviti situazioni come quella che si presentò a questa dottoressa quando gli arrivò disperata una ragazzina di appena 14 anni che le disse di essere incinta. Famiglia, scuola, psicologi, tutti devono responsabilizzare su questo e non ficcare la testa sotto terra come gli struzzi facendo finta di non vedere!