Niente gay in seminario

[pollon2]

Se ti riferivi a me.....non è che io volessi farmi una nuova amica, è che secondo me le barriere non sono state alzate solo da una parte, così come solo da una parte non è mancata la voglia o la disponibilità ad ascoltare....e mi sembra che ghiretto lo abbia fatto notare in tono più garbato di quello che avrebbero potuto usare altri.....
detto ciò mi ritiro di nuovo dalla conversazione perchè, come ho già detto, a mio parere certe affermazioni (e mi riferisco a quelle della chiesa) non meritano proprio commento...

PS:nel caso...se vogliamo prendere esempio dagli altri....esistono anche paesi, la cattolicissima Spagna per dirne una, dove i gay vengono trattato in modo un pò più civile.....
E scusa se trovo vergognoso che nel 2005 possa ancora essere di alcun interesse sapere se una persona è gay o meno.....sinceramente non colgo la differenza.....

[ghiretto]

Ascolta Isotta
come ben sai/sapete la Chiesa intesa come organizzazione stato gerarchia dogma e quant'altro non è nelle mie simpatie più accese.... ora sarebbe bene un distinguo tra quello che c'è scritto nei vangeli (apriamo poi un altro tread sul fatto che comunque sempre uomini lo abbiano fatto, con tutti i dilemmi del caso) che a mio avviso da laica agnostica è interessantissimo e la sua applicazione poi nella istituzione Chiesa appunto...
...questo per dire che nessuno ha nulla contro i cattolici (non sarà una moda ) nelle cui file vi sono persone stupende che realmente credono e si sforzano di applicare ciò che i vangeli predicano (sia ben inteso che ci sono molti esponenti di altre religioni altrettanto valide come persone dal punto di vista umano, non è una prerogativa), ma ben diverso è criticare le "IDEE" di una chiesa che, a mio avviso, non trovano alcun fondamento in quei scritti cui tanto si afferma di riferirsi e che tanto poco invece si ricalcano.
Ancor di più ti/vi dirò che trovo sia più preoccupante che gli esponenti cattolici non critichino argomentando ciò che non va nel "loro" punto di riferimento, in questo caso le gerarchie ecclesiastiche, e che non sia chiara la differenza tra:
-criticare le idee e non le persone che ne sono portatrici
-che non condividere una parte non vuol dire rigettare in toto la religione
-che nessuno ha le "idee giuste" almeno non qui in terra

Censura: parola abominevole che solo tu hai pronunciato.... nessuno accusa alcuno di censura.... solo che glia argomenti sono importanti, toccano la nostra vita, i nostri ideali ed è chiaro che ci si possa accalorare, l'importante è non offendere

un amico in più non dispiace mai e concordare con te è sempre un piacere poi una scivolata ti rende più umana

[micky384]

La mia affermazione su hitler era ovviamente un pò provocatoria (anche se in fondo fondo tra dire che i gay devono "ravvedersi" e volerli sterminare uccidendo il passo è breve: l'obbiettivo è sempre che scompaiono o si redimano- non vi potete sposare in chiesa, non potete diventare sacerdoti: se questi nn sono attacchi da guerra psicologica non sono come chiamarli?)

su questo

quote:
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ma lo sai che fanno negli altri paesi agli omosessuali?????????????'
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questo è da incorniciare...siccome glia altri si comportano peggio allora noi per contrasto siamo migliori...

sono d'accordissimo con ghiretto: almeno personalmente purtroppo lo so: ci manca pure che pigliamo ispirazione!!!

abbiate il coraggio di entrare in una chiesa e sputarle in faccia ai preti, oppure scrivete tutti una bella lettera al Vaticano, perchè no? Sto dicendo davvero, se siete tanto convinti di quello che dite, perchè non provare per una volta a dare il contraddittorio ai diretti interessati? Avete paura che vi mangino?
Non vi preoccupate , mica sono comunisti!!!

le miei battaglie con qualche prete e con persone cattoliche le ho fatte non ne è venuto fuori granchè (uno tra tutti il mio prof di religione, un prete laico "ma se sei omosessuale o ti redimi o non posso fare niente per te; non ti posso accettare in chiesa" )Lo so che non sono tutti così, ci sono le eccezzioni per fortuna ma la tendenza generale ametterai che è quella.
Mica sbaglia solo la chiesa poi? ne ho sentita un'altra assurda in cui si diceva che i gay non possono donare il sangue


http://www.repubblica.it/2005/i/sezi...ymi/gaymi.html

Io cmq non ho attaccato te né il tuo essere cattolica (io personalmente non lo sono ma ho il mio credo e rispetto chi ha il su) ma le idee della chiesa e dei "presunti rappresentanti di Dio"


una cosa è vero te l'ho scritta

non c'è nemmeno da chiedersi se è una devianza a torto o a ragione (isotta che mi fai leggere nel 2005?)

forse lo hai semplicemente riportato non è ciò che pensi, (ho riletto il post è un pò ambigua la frase) ma in caso contrario mi spiace non riesco molto a tollerale che lo si scriva perchè non è un'opinione ma un giudizio di valore e finkè permangono giudizi di valore come quello non ci potrà essere uguaglianza tra le persone.

Anche con questo sono d'accordo
quote:
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prendete solo le frasi che vi interessano per poterle stravolgere!!
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e se solo le interpretassimo in modo differente? Ci sarebbe concesso


però a dirla tutta l'articolo è pieno di frasi da premio nobel

Non avrai con maschio relazioni come si hanno con donna: è abominio." (Levitico 18,22

Egualmente anche gli uomini, lasciando il rapporto naturale con la donna, si sono accesi di passione gli uni per gli altri, commettendo atti ignominiosi uomini con uomini, ricevendo così in se stessi la punizione che s'addiceva al loro traviamento. E poiché hanno disprezzato la conoscenza di Dio, Dio li ha abbandonati in balìa d'una intelligenza depravata, sicché commettono ciò che è indegno. [...] E pur conoscendo il giudizio di Dio, che cioè gli autori di tali cose meritano la morte, non solo continuano a farle, ma anche approvano chi le fa." (Romani

Chiunque acconsenta liberamente ad una pratica omosessuale è personalmente colpevole di peccato grave

La Sacra Scrittura condanna l'attività omosessuale come una seria depravazione e addirittura «come la triste conseguenza del rifiuto di Dio» (9) (cfr. Rm 1, 24-27). La Chiesa aiuta le persone omosessuali a lottare coraggiosamente contro inclinazioni disordinate e a conformarsi allo splendore della verità che si trova in Gesù Cristo (cfr. Gv 14, 6). «Quando respinge le dottrine erronee riguardanti l'omosessualità, la Chiesa... difende la libertà e la dignità della persona»

La lunga esperienza della Chiesa dimostra che con l'aiuto della grazia di Gesù Cristo, la recezione frequente dei sacramenti della Riconciliazione e della Santa Eucaristia, l'impegno ascetico, e – in taluni casi - una terapia medica, essi possono evitare il peccato e fare progressi nel cammino verso la santità. QUESTA è PROPRIO LA MIA PREFERITA


La Chiesa riconosce l'eguale dignità di tutte le persone ed offre un'accoglienza materna a coloro che sperimentano inclinazioni omosessuali. Allo stesso tempo la Chiesa condanna in modo assoluto ogni malizia in parole o azioni nei confronti di persone omosessuali ed insegna che tale comportamento mette in pericolo i principi più fondamentali di una sana società. Di conseguenza la Chiesa insegna che la legge umana dovrebbe promuovere il rispetto per la dignità intrinseca di ogni persona


L'ultimo mi pare l'unico più condivisibile, ma gli altri lasciano davvero poco spazio all'interpretazione

[sunflower]

La mia idea, già espressa altrove: se non si accetta in toto l'insegnamento della Chiesa - buono o sbagliato - perchè si vuole entrare a questa festa senza invito? Trovo assurdo tacciare di razzismo una fede religiosa per le idee che professa, trovo irrispettosi gli insulti e le offese a etnie e religioni, leggo sorta di frustrazione malcelata in tutti questi attacchi e faccio fatica a capirne il senso.
Se non mi piace un partito, una Chiesa, una Scuola, una Casa, da persona intelligente non chiedo di entrarci per forza, dato che non avrebbe senso, da persona UMANA non ne insulto i fondamenti teologici. La chiesa non ammette omesessualità, aborto, rapporti prematrimoniali. Lo sapete, perchè continuate a voler cambiare la Chiesa o entrarci adottando voi nuove regole?
Io, Nadia, spero che userete il nuovo 3d per tutto ciò che non vi piace sulla Chiesa, così nessun credente intelligente, sapendo che lì si esprime un'idea contraria alla propria fede, verrà a dirvi che non dovete pensarla così. Altrimenti cosa direste voi? Cosa direste se pretendessero di dirvi come gestire il vostro non credo, o che non vi state attenendo ai testi di non so quale Laico fondatore? Non gli direste che siete LIBERI di credere anche che gli asini volano senza che questo leda i diritti e l'onore di chi non ci crede?

La Chiesa non si attiene ai Vangeli? Può darsi. Ma se non mi sta bene non c'è legge che mi obbliga a essere Cattolica.
Io non mi appello alla morale, neanche tanto al rispetto. Ma all'intelligenza: non ce ne è in questi attacchi. E' contro il raziocinio l'arrovellarsi sterile a dire che un'istituzione è sbagliata quando non sei obbligato a farne parte. Io vivo benissimo anche se la Chiesa è fatta così, se i comunisti mangiano i bambini e il Presidente del Consiglio è un inetto, e vivo bene perchè loro non hanno nessun potere sulla mia vita - beh il Presidente un pò sì, ma ho potere di voto almeno -
Il gay che vuole entrare in seminario e ingaggia una guerra santa al contrario sbaglia. Vuoi entrare nella Chiesa Cattolica? Beh, se lo vuoi non puoi essere gay, altrimenti cambia Chiesa. Razzismo? No. A casa mia si usano le pantofole e te lo dico prima che entri. Non puoi dirmi che sono razzista se non ti accetto con le scarpe. Scusate il semplicismo, ma la logica è quella.
Mi direte che un Gay è un essere umano, vi dico che la Chiesa è Corpo di Cristo - per chi crede, è ovvio - superiore all'Uomo, e padrone di dettar legge a casa SUA.

[Mia_Wallace]

ma la libertà di espressione è a senso unico? chiunque dica quello che voglia dire: così come qualcuno può trovare insultanti alcune delle opinioni espresse in questo thread, altri possono trovare insultante il paragone tra omosessualità e omosessualità, per esempio. dovremmo stare zitti? perché? stiamo zitti e lasciamo che le cose vadano come vanno, stiamo zitti, ché tanto non è mica attraverso il dialogo che si cresce e si cambia, ma attraverso i dogmi.

[sunflower]

No, non è quello che ho espresso Chiara. Ma tu e tutti sappiamo che la Chiesa non la cambi e soprattutto non avrebbe senso farlo. E' questo che non si capisce e continuo a trovarlo ancora più assurdo: perchè volete cambiarla, se non vi piace, non potreste solo ignorarla? Non stiamo parlando di una setta che sacrifica i bimbi o prostituisce le donne, contro la quale tutti dobbiamo ergerci in protesta e eliminarla, com'è giusto con ogni associazione criminale, ma di un Credo con regole rigide, falsi missionari e profeti, scarsa attendibilità ai Vangeli, crimini secolari, e chi più ne ha più ne metta... che nessuno è obbligato a seguire. Ed è un punto.
L'altro è più pratico: siamo in una comunità virtuale, dove ci sono regole, sensibilità, difficoltà, e dovrebbe vigere buon senso oltre che collaborazione. Le stesse cose dette qui si sono dette 100000000000000000000000 volte. Chiedere si limitarsi non è contro la libertà di pensiero, dato che lo direi anche se leggessi 10/20/30 cristiano che continuano a scrivere in ogni dove che il sesso è peccato, che gli omosessuali sono malati e cose simili. Anzi, ti assicuro che, in quei casi, sarei molto ma molto più dura.
Si chiede solo un pò di collaborazione tra noi. Ora c'è un 3d, ottima idea quella di Willy. Usatela, usiamola, vedete voi. A me certi discorsi risultano difficili, e non entro in Chiesa da secoli, nè prego, ma la pratica del ritrovarsi a dire "ah...questo non và...ah, guarda quelli che fanno" non mi è mai piaciuta.
Se poi invece si parla di un problema concreto e si cercano soluzioni ok.

[Mia_Wallace]

mah, io non lo so se lo scopo dei messaggi - miei e altrui - fosse quello di "cambiare la chiesa". posso parlare per me, al massimo vorrei cambiare la classe politica, visto che nessuno pare prendersi carico della questione della laicità dello stato. è vero, nessuno è obbligato a seguire i precetti della chiesa, ma come ho già detto, e come alita ha spiegato meglio di me, siamo sotto assedio

originariamente postato da alita
Il fenomeno mediatico che finisce per portare il giornalista a pubblicare persino il numero delle volte che ruini va al bagno si chiama "agenda setting"

riporto una definizione precisa pescata su internet:

I Mass - Media dunque, grazie alla ripetizione, alla costante rappresentazione di certi modelli, di certe notizie, forniscono le categorie e le coordinate generali attraverso cui i destinatari possono facilmente collocare i fatti che accadono, per interpretarli.

quindi è vero che ne stiamo parlando alla nausea, e forse ha ragione willy, sarebbe meglio tacere, ma purtroppo io non ho le certezze che ha lui, e mi pare di non essere la sola.
l'unica cosa che capisco è il fastidio circa questi discorsi, nessuno vuole far cambiare idea a nessuno, credo, si confrontano punti di vista diversi e se proprio uno è infastidito da certi argomenti è libero di non leggere: io non sono libera di non leggere quello che viene riportato su ogni quotidiano, da ogni telegiornale, ovunque, ma un thread si può benissimo saltare.

[micky384]

Originariamente postato da sunflower
Io vivo benissimo anche se la Chiesa è fatta così..
Il gay che vuole entrare in seminario e ingaggia una guerra santa al contrario sbaglia. Vuoi entrare nella Chiesa Cattolica? Beh, se lo vuoi non puoi essere gay, altrimenti cambia Chiesa. Razzismo? No. A casa mia si usano le pantofole e te lo dico prima che entri. Non puoi dirmi che sono razzista se non ti accetto con le scarpe. Scusate il semplicismo, ma la logica è quella.
Mi direte che un Gay è un essere umano, vi dico che la Chiesa è Corpo di Cristo - per chi crede, è ovvio - superiore all'Uomo, e padrone di dettar legge a casa SUA.

Mi spiace ma quello che hai scritto è proprio un esempio di razzismo: non ti accetto perchè sei diverso
Con questo ragionamento le femministe che chiedevano il voto avrebbero dovuto cambiare stato.....(in questo stato la donna non vota, se non ti va bene cambia stato) la logica mi spiace, è davvero troppo semplice.

Io mi chiedo come te perchè le persone poi si affatichino tanto a far parte della chiesa, ma se un gay si sente cattolico (per natura o cultura, quello che vuoi) xkè non dovrebbe far parte della chiesa?

[sunflower]

Infatti io lo salto, ma questa non è democrazia.

(Per quanto concerne i mass media: essere autonomi significa saper scegliere cosa leggere o meno e saper interpretare.
La paura di essere manipolati, abbindolati, o che la "povera gente" non capisca o non sia libera, appartiene a chi ce l'ha, non a quella "povera gente", e noi vogliamo sempre salvare il mondo dai demoni che il mondo non percepisce come tali. Allora, forse, siamo noi nel torto).

[Mia_Wallace]

non prendiamoci in giro, un po' di psicologia sociale dovremmo averla studiata tutti, eh?
link

[sunflower]

Capisco...

[sinonimo]

UNA DOMANDA: ma se un gay vuole farsi prete..si presuppone che abbia chiesto " perdono" per il suo passato da gay e che ora volgia entrare con fede e ardore in chiesa , da prete... dico io: che mal c'è? Mica si parla di sacerdoti gay praticanti del sesso gay, se no non potrebbero fare i sacerdoti..

Se è gay, solo di tendenze ma mai fatto sesso da gay ( perchè è qui che la chiesa condanna, il sesso gay è la chiave di tutto..) per motivi personali, che so, l'ha scoperto da poco di essere gay...però aveva fede in DIO...INSOMMA, SE ENTRA CASTO , UN GAY CASTO, RIPETO...CHE MALE C'è???

HA TENDENZE OMOSESSUALI CHE MAGARI RIPUDIA E VUOLE ENTRARE IN CHIESA
COMUNQUE!

MI SENTO CONFUSA, MI SONO PERSA QUALCHE SPIEGAZIONE LOGICA, CHE NON SIA MORALE DELLA SERIE...IPSE DIXIT?

[marcheseblu]

Originariamente postato da micky384
Io mi chiedo come te perchè le persone poi si affatichino tanto a far parte della chiesa, ma se un gay si sente cattolico (per natura o cultura, quello che vuoi) xkè non dovrebbe far parte della chiesa?

Hey...
Non facciamo confusione
Dove hai letto che un gay non può far parte della chiesa?
No perché questa è solo una tua errata interpretazione dei fatti
Un gay può andare in chiesa, partecipare a tutto quel che concerne la vita ecclesiale, confessarsi, fare la comunione... può fare tutto... Dio (per chi crede naturalemente) ama incondizionatamente tutti. Un gay potrebbe addirittura farsi santo.
Il fatto che i gay non possano accedere ai Seminari Diocesani ha diverse motivazioni, prima fra tutte:
"Il seminario è ovviamente fatto di soli uomini, e per un omosessuale sarebbe una tentazione in partenza..."
E poi ci sono stati fin troppi scandali, perché ovviamente - in passato - non s'indagava la vita dei seminaristi... ora invece... ci sono proprio delle equipes di Psicologi che seguono i Seminaristi nel loro cammino Chiaramente non si gioca alla "caccia al gay", ma se il Magistero ecclesiale si è pronunciato in tal modo è per i motivi di cui sopra.
un sacerdote, diocesano e/o religioso che sia, è destinato a conservare la castità, e - ripeto - in Seminario come nel futuro, vivrà accanto ad altri religiosi e sacerdoti e via dicendo... e questa potrebbe essere un'insidia per il suo avvenire e per l'avvenire dei credenti che vanno in chiesa, ai quali potrebbe dare scandalo
Con questo discorso ognuno potrebbe sbizzarrirsi e dire: "ma allora, anche un prete etero potrebbe essere tentato da una sua parrocchiana! Oppure parlare di preti che si sono spretati perché magari, poi si sono presi una cotta e non hanno saputo né voluto tener fede al voto precedentemente fatto"... e via dicendo...
Ma nel caso dell'etero, bé, per lo meno, vivendo con altri uomini non sarà tentato da loro, proprio perché è - appunto - etero.
E poi è un fatto di coscienza teoricamente un gay (non ovviamente uno eccessivamente effeminato) potrebbe anche nascondere agli educatori e agli Psicologi del seminario di essere omosessuale, ma la sua coscienza deve (come credente) necessariamente conformarsi alla delibera del magistero ecclesiale che, nel 2005 vieta ai gay il sacerdozio...
... ma si badi bene... vieta il sacerdozio... non vieta null'altro, tantomeno la santità del singolo individuo che, gay o no, brutto o bello, assassino o santo che sia, è amato incondizionatamente da Dio.

[pollon2]

Originariamente postato da sunflower
La mia idea, già espressa altrove: se non si accetta in toto l'insegnamento della Chiesa - buono o sbagliato - perchè si vuole entrare a questa festa senza invito? Trovo assurdo tacciare di razzismo una fede religiosa per le idee che professa, trovo irrispettosi gli insulti e le offese a etnie e religioni, leggo sorta di frustrazione malcelata in tutti questi attacchi e faccio fatica a capirne il senso.
Se non mi piace un partito, una Chiesa, una Scuola, una Casa, da persona intelligente non chiedo di entrarci per forza, dato che non avrebbe senso, da persona UMANA non ne insulto i fondamenti teologici. La chiesa non ammette omesessualità, aborto, rapporti prematrimoniali. Lo sapete, perchè continuate a voler cambiare la Chiesa o entrarci adottando voi nuove regole?

Io non credo che sia solo una questione di voler entrare ad una festa senza invito....o forse si, ma magari al contrario...
Forse è la chiesa che entra senza invito in questioni che non la devono riguardare......e pensare che la gente non debba protestare per questo genere di discriminazioni non mi pare giusto, in fondo la chiesa agendo in questo modo influenza pesantemente buona parte dell'opinione pubblica......

Mi viene la pelle d'oca quando penso (scusate la momentanea divagazione) che secondo la chiesa non si deve usare il preservativo, i giovani si devono astenere dal fare sesso.....ma è un atteggiamento responsabile e/o anche solo vagamente realistico oggi, con le malattie che ci sono, parlare ai ragazzi in questo modo???

Se la chiesa restasse all'interno dei suoi confini bè...ok....ma qui non è possibile e secondo me neanche eticamente corretto fare finta di niente.

E credo che "tacciare di razzismo una fede religiosa per le idee che professa" sia una cosa più che corretta, anzi, quasi doverosa in certi casi......e non parlo solo della religione cattolica in questo caso.....se sento ad esempio che un capo religioso di uno sperduto villaggio dello sperduto paese ha deciso che una donna dovrà essere lapidata perchè ha tradito e disonorato il marito mentre veniva violentata, io che devo fare??? Finta di niente???
Non credo.....ora, so che questo è un esempio estremo me ne rendo conto ma.....

La Chiesa faccia ciò che vuole, ma lo faccia nei confini e nei limiti corretti......

[sunflower]

Originariamente postato da micky384
Mi spiace ma quello che hai scritto è proprio un esempio di razzismo: non ti accetto perchè sei diverso
Con questo ragionamento le femministe che chiedevano il voto avrebbero dovuto cambiare stato.....(in questo stato la donna non vota, se non ti va bene cambia stato) la logica mi spiace, è davvero troppo semplice.

Io mi chiedo come te perchè le persone poi si affatichino tanto a far parte della chiesa, ma se un gay si sente cattolico (per natura o cultura, quello che vuoi) xkè non dovrebbe far parte della chiesa?

Rispondo solo ora perchè prima ci siamo accavallati.
Accolgo l'idea che hai di me.
E ti rispondo che in passato, a causa di scelte sentimentali, ho vissuto conflitti di Fede ponendomi le stesse domande: ma se io... perchè non posso vivere la mia Fede coi "diritti" degli altri? Non ho protestato con nessuno, forse ho sbagliato, non ho cercato sacerdoti flessibili che mi dessero permessi: Ho letto il Vangelo e ho capito. E non l'ho trovato razzista. Rigido, duro, antico e difficile oggi, tempo del sesso a buon mercato e della violenza d'ogni tipo. Difendo i diritti dei Gay. E difendo quelli dei sacerdoti. Dietro al ruolo e alle etichette sociali siamo tutti esseri umani. Come tali andiamo rispettati. Comprendo il dolore dei divorziati che vorrebbero ricevere l'eucarestia. Ma non possiamo cambiare teste di uomini. Il Credente sà che in un'altra Vita, Lui sì risponderà alle sue richieste di Giustizia e parità.