Il gesto di Di canio

[pinga]

Originariamente postato da alberag

Secondariamente, è vero che le zecche comuniste (!!!) imbrattano i muri...d'altra parte sono loro che disegnano croci celtiche e svastiche (=non sono i soli ad imbrattare).

forse volevi dire che anche i fascisti disegnano croci celtiche e svastiche
E comunque non si stava utilizzando il termine "zecche" per indicare i comunisti.

[alberag]

Originariamente postato da carla
forse volevi dire che anche i fascisti disegnano croci celtiche e svastiche
E comunque non si stava utilizzando il termine "zecche" per indicare i comunisti.

Infatti, se qualcuno lo avesse usati direttamente ne avrei fatto nome.....
Il mio è un discorso più generale...ovvero che i disegni sul muro li fanno tutti (nel senso di tutti i "gruppi politici"): ognuno disegna quel che gli piace...

[kentia]

io credo che sia vergognoso che un personaggio pubblico esprima un gesto così marcatamente legato al fascismo (che, non dimentichiamo, è andato a braccetto col nazismo_ che aveva lo stesso saluto, no?).
E poi qui ci si perde troppo in affermazioni quali "vestire da zecca" che denotano una grande superficialità... io posso tranquillamente vestire di nero ed avere ideali comunisti...
rimango sempre più perplessa...

[paky]

Mena non credo si sia mai usata un'espressione del tipo "vestire da zecca" il discorso delle zecche è saltato fuori da Skunk perchè Carla aveva utilizzato nel suo primo post il termine "infestate"... ma nessuno credo avesse nessuna intenzione di paragonare chicchessia alle zecche!

Cmq, io nel discorso generale sono d'accordo con Carla. Il gesto di Di Canio è assurdo e denota tutta la sua stupidità, ma è verissimo che in Italia ci si scandalizza per queste cose e non per altre ben più gravi ed evidenti. L'incoerenza di fondo c'è, eccome, ed è su questa che bisognerebbe riflettere!

[kentia]

Originariamente postato da paky
Mena non credo si sia mai usata un'espressione del tipo "vestire da zecca" il discorso delle zecche è saltato fuori da Skunk perchè Carla aveva utilizzato nel suo primo post il termine "infestate"... ma nessuno credo avesse nessuna intenzione di paragonare chicchessia alle zecche!

Cmq, io nel discorso generale sono d'accordo con Carla. Il gesto di Di Canio è assurdo e denota tutta la sua stupidità, ma è verissimo che in Italia ci si scandalizza per queste cose e non per altre ben più gravi ed evidenti. L'incoerenza di fondo c'è, eccome, ed è su questa che bisognerebbe riflettere!

Sono perfettamente d'accordo con te Marta, soprattutto sulla questione dell'incoerenza...
Il fatto delle "zecche" è un discorso generico (non mi sono espressa bene); il mio "qui" era riferito ad un contesto quale quello universitario "nostro" dove si fanno ancora distinzioni del genere!!!
Non sono d'accordo però con il fatto che gesti del genere vengano "giustificati" (non da te, assolutamente ) oppure alleggeriti di significato... alcune persone la possono prendere come istigazione... insomma, Haruka mi perdonerà , ma si sa quello che in passato hanno fatto alcuni ultras laziali di stampo fascista... poi magari è una mia preoccupazione eccessiva, ma non credo sia giusto permettere che si esaltino ideali violenti.

[paky]

No no, sono d'accordissimo con te! permettere o giustificare un gesto del genere non è assolutamente giusto! e non possiamo nemmeno coprirci dietro un "vabbè ma Di Canio è stupido e sono stupidi quelli che lo seguono"! quello che fa è assolutamente ignobile, e il fatto che lo faccia un personaggio pubblico così in vista peggiora ulteriormente le cose e ne ingigantisce il significato!

Se ho capito bene il senso di questo thread, però, qui più che focalizzarsi sul gesto in sè - posto che è cmq assolutamente condannabile, e su questo credo che siano d'accordo tutti - si voleva porre attenzione più che altro sulle incoerenze tra l'indignazione pubblica nei confronti di alcune cose e l'indifferenza rispetto ad altre cose anche più gravi!

[stillmad]

non credo che i problemi allo stadio siano i saluti comunisti o fascisti...
a me da molto più fastidio un calciatore che smoccola la madonna per esempio...ma de gustibus...
comunque..io non sono d'accordo sul fatto che saluto fascista e comunista non siano uguali...certo quello comunista mi da molto più fastidio( )e pure la legge mi da contro..ma per me se Lucarelli fa il pugno alla sua curva ..pure Paolo Di Canio può fare il saluto romano(mica solo nazi fascisti...anche i romani..eh!) alla sua...
oppure non si porta per niente la politica allo stadio che sarebbe pure meglio...ma quasi impossibile,,visto che anche il posto che occupi allo stadio (o per lo emno nel nostro di Perugia è così) rappresenta il tuo schieramento politico.
a me di Canio piace tanto.....................è un bell'ometto e un bravo calciatore...

a parte le mie idee risaputamente NON di sinistra....credo che all'interno degli stadi accadano cose molto più gravi..non credo che pugni o mani alzate siano la fine del mondo...sempre ci sono state e sempre ci saranno...non li trovo ignobili come gesti..non mi danno fastidio ma per me sono sullo stesso piano..per me..eh.........

[stillmad]

Originariamente postato da paky
No no, sono d'accordissimo con te! permettere o giustificare un gesto del genere non è assolutamente giusto! e non possiamo nemmeno coprirci dietro un "vabbè ma Di Canio è stupido e sono stupidi quelli che lo seguono"! quello che fa è assolutamente ignobile, e il fatto che lo faccia un personaggio pubblico così in vista peggiora ulteriormente le cose e ne ingigantisce il significato!

Se ho capito bene il senso di questo thread, però, qui più che focalizzarsi sul gesto in sè - posto che è cmq assolutamente condannabile, e su questo credo che siano d'accordo tutti - si voleva porre attenzione più che altro sulle incoerenze tra l'indignazione pubblica nei confronti di alcune cose e l'indifferenza rispetto ad altre cose anche più gravi!

no però non capisco perchè di Canio è stupido e Lucarelli col pugno è furbo invece???!!me per favore!! non parliamo sempre di gesti estremi e pure anacronistici!?ripeto a me non danno per nulla fastidio...i calciatori magari non saranno na categoria di geni.. però da qui a dire che uno che fa il saluto ROMANO è idiota..non mi piace..
oh...mo non è che io vado aggiro co la mano alzata è non me attaccate sta lagna.................

[morrigan]

Originariamente postato da carla
- perchè fare il saluto fascista è da condanna penale e fare quello comunista no? Il comunismo ha ghettizzato e ucciso gente tanto quanto il fascismo, ma da noi è concesso perchè la strage non ci ha coinvolti tanto da vicino.

esatto. da noi non è concesso fare il saluto fascista, nè riformare il partito fascista perchè abbiamo subito una dittatura fascista. se avessimo avuto i gulag e una dittatura comunista avremmo vietato il pugno sinistro alzato e non la mano destra alzata. non significa dimenticare i crimini del comunismo, i morti del comunismo, ma la legge tutela dal rischio di ritornare, anche solo con un gesto, ad un periodo storico catastrofico.
per quanto mi riguarda trovo stupidi tutti i gesti politici che vengano fatti in contesti impropri (come uno stadio) sia il saluto fascista che quello comunista. alle manifestazioni, ai cortei, durante i comizi, è diverso, lì il contesto non è improprio; ma un calciatore che fa gol e alza la mano destra verso la sua curva facendosi salutare allo stesso modo è stupido, non c'entra nulla col gol che ha fatto. allo stesso modo se uscendo incontrassi un mio amico di sinistra e questo mi salutasse col pugno chiuso chiamandomi compagna, mi verrebbe da ridere allo stesso modo, sia che condivida il suo pensiero politico, sia che non lo condivida.

[paky]

Originariamente postato da stillmad
no però non capisco perchè di Canio è stupido e Lucarelli col pugno è furbo invece???!!me per favore!! non parliamo sempre di gesti estremi e pure anacronistici!?ripeto a me non danno per nulla fastidio...i calciatori magari non saranno na categoria di geni.. però da qui a dire che uno che fa il saluto ROMANO è idiota..non mi piace..
oh...mo non è che io vado aggiro co la mano alzata è non me attaccate sta lagna.................

still io il fatto di lucarelli manco lo sapevo bè se proprio lo vuoi sapere, per me è stupido anche lui se fa il saluto comunista. Credo di essere abbastanza obiettiva e matura per ammettere che gli idioti ci sono sia a destra che a sinistra, soprattutto nel mondo del pallone! E attenzione: non dico questo perchè per me è stupido a prescindere chi fa il saluto in un certo modo, ma perchè *allo stadio* queste cose non si dovrebbero proprio vedere. Prima ho scritto che quello che fa Di Canio è "ignobile", ma per me è ignobile che lo faccia allo stadio quando segna un gol, poi come ha detto anche Morrigan, in un comizio o in una manifestazione può fare quello che vuole.

Lo ripeto: il discorso qui non si focalizzava su Di Canio!! Carla ha aperto il thread per un altro motivo: perchè - appunto - Di Canio è passibile di condanna penale e Lucarelli no? perchè ci sconvolgiamo per il saluto di Di Canio e permettiamo la costituzione di Forza Nuova? Perchè è vietato possedere oggettini fascisti ma se ne permette la vendita e la divulgazione? Insomma si ragionava sulle incoerenze, il gesto di Di Canio per Carla è stato solo lo spunto di riflessione, non focalizziamoci su quello!

[kentia]

Originariamente postato da morrigan
esatto. da noi non è concesso fare il saluto fascista, nè riformare il partito fascista perchè abbiamo subito una dittatura fascista. se avessimo avuto i gulag e una dittatura comunista avremmo vietato il pugno sinistro alzato e non la mano destra alzata. non significa dimenticare i crimini del comunismo, i morti del comunismo, ma la legge tutela dal rischio di ritornare, anche solo con un gesto, ad un periodo storico catastrofico.
per quanto mi riguarda trovo stupidi tutti i gesti politici che vengano fatti in contesti impropri (come uno stadio) sia il saluto fascista che quello comunista. alle manifestazioni, ai cortei, durante i comizi, è diverso, lì il contesto non è improprio; ma un calciatore che fa gol e alza la mano destra verso la sua curva facendosi salutare allo stesso modo è stupido, non c'entra nulla col gol che ha fatto. allo stesso modo se uscendo incontrassi un mio amico di sinistra e questo mi salutasse col pugno chiuso chiamandomi compagna, mi verrebbe da ridere allo stesso modo, sia che condivida il suo pensiero politico, sia che non lo condivida.

amo questa donna
per quanto riguarda Lucarelli... per me è ugualmente ignobile (per usare il termine di Marta )
Il fatto è che è un gesto pubblico, magari per qualcuno sinonimo di violenza, per altri di ideali (personalmente il saluto alla romana ha un significato sociale completamente opposto a quello comunista... ma è un fatto personale... ripeto estremamente personale)
Il problema che pone Paky (o meglio Carla solo che la mia attenzione era focalizzata sul gesto) è sicuramente molto più importante... serio!
Penso che si permetta l'esistenza di "partiti" quali forza nuova o la lega perchè esiste gente come Borghezio Scherzi a parte... è un chiaro segno che sottolinea lo spirito commerciale e assolutamente distorto che ha la politica: l'interesse del singolo e non della comunità. Associazioni di questo tipo esistono perchè formalmente si presentano come gruppi puliti...magari la loro mission non rispecchia la vision per dirla in termini aziendali
Inoltre, si permette la vendita di oggetti fascisti ma si punisce chi li possiede per lo stesso motivo per cui si arresta il drogato ma non lo spacciatore, la prostituta e non il protettore, il delinquente ma non il camorrista... credo che sia lecito ciò che apporta una forma non incriminabile...
Per quanto riguarda il fatto che il gesto fascista è punibile mentre quello comunista no Morrigan (ed altri) ha dato la spiegazione più giusta

da qui a dire che uno che fa il saluto ROMANO è idiota..non mi piace..

Still... è così per me... come lo è Lucarelli...
Magari non ti piacerà, ma lo stesso gesto, in ambito privato, non avrebbe avuto lo stesso brutto impatto mediatico...

[stillmad]

Originariamente postato da kentia



Still... è così per me... come lo è Lucarelli...
Magari non ti piacerà, ma lo stesso gesto, in ambito privato, non avrebbe avuto lo stesso brutto impatto mediatico...

ok..però io credo che dovremmo contestualizzare il gesto.
ma ragzzi..è stato fatto allo stadio..ora..se parliamo del gesto...non possiamo parlare del suo contesto..che è molto particolare!
se invece voletepalrare di quello che ha detto Paky..allora sono io off topic...
però secondo me non si può prescindere dal contesto.
lo stadio è pieno di questi simboli!svastiche,falci/martello,Che guevara..e tanti altri che con lo sport non c'azzeccano nulla..ed inoltre i vari gruppi di ultrà hanno tutti un colore politico che non prevede vie di mezzo ma solo estremismi..
i cori..sono connotati da frasi politiche(estreme) ecc..quindi ni quel contesto un saluto pugno/romano..non se lo fila nessuno ve lo assicuro!!!
il problema è che la tv fa vedere di canio col braccio alzato..ah..lo scandalo!!ma che cavolata!!allora si dovrebbero chiudere gli stadi..perchè i cori fascisti li cantano in molti!! e tutti i laziali davanti a lui a rifare il gesto?!e tutte le bandiere coi simboli fascisti..via su..un calciatore è un calciatore...io capisco la lagna del cattivo esempio ecc..ma onestamente non la condivido..mi sembra un'esagerzione...
se tutta questa gente che si è sconvolta per questo saluto andasse in curva allo stadio gli prenderebbe un colpo..allora devo arrivare a questa conclusione!
comunque ripeto volevo sottolineare l'importanza del contesto...poi la discussione più prettamente poiltica non mi interessa...

[stillmad]

Originariamente postato da paky
still io il fatto di lucarelli manco lo sapevo

vedi...questo perchè la televisione non ti fa vedere tutte le volte che Lucarelli va davanti alla curva del Livorno e alza la maglia col Che e fa il pugno e tutti in curva glielo rifanno....
questo mi fa alterare...2 pesi e 2 misure..vabbè...let's go...che è meglio

[kentia]

Originariamente postato da stillmad
ok..però io credo che dovremmo contestualizzare il gesto.
ma ragzzi..è stato fatto allo stadio..ora..se parliamo del gesto...non possiamo parlare del suo contesto..che è molto particolare!
se invece voletepalrare di quello che ha detto Paky..allora sono io off topic...
però secondo me non si può prescindere dal contesto.
lo stadio è pieno di questi simboli!svastiche,falci/martello,Che guevara..e tanti altri che con lo sport non c'azzeccano nulla..ed inoltre i vari gruppi di ultrà hanno tutti un colore politico che non prevede vie di mezzo ma solo estremismi..
i cori..sono connotati da frasi politiche(estreme) ecc..quindi ni quel contesto un saluto pugno/romano..non se lo fila nessuno ve lo assicuro!!!

D'accordissimo...
Il problema è che esiste la lagna del buon esempio...e anche se non la condivido so che molti si fanno coinvolgere da questi esempi... ripeto: la maggior colpa di sta situazione è dei media che portano all'esasperazione un gesto che potrebbe essere ignorato per evitare controbattute, ma comunque rimane la forte influenza di sti personaggi pubblici... (non so se ricordi le Tatu col bacio sulla bocca... un gesto palesemente plateale che ha trasformato le ragazzine dell'epoca in finte lesbiche, appena vedevano una telecamera si baciavano, offendendo di brutto chi lesbica lo era davvero... giusto un esempio, magari non perfettamente calzante )

[paky]

Originariamente postato da stillmad
vedi...questo perchè la televisione non ti fa vedere tutte le volte che Lucarelli va davanti alla curva del Livorno e alza la maglia col Che e fa il pugno e tutti in curva glielo rifanno....
questo mi fa alterare...2 pesi e 2 misure..vabbè...let's go...che è meglio

no still... questo è perchè io la televisione non la guardo e ho saputo del gesto di di canio leggendo questo thread... mia mancanza quindi, nn della tv. Poi, se in tv il gesto di Lucarelli non fa notizia questo è un altro discorso, ma è proprio una delle dimostrazioni delle incorenze di cui parlava Carla!