Sì al suicidio assistito in Svizzera

[Itsuki]

non c'è che dire: sono d'accordo con questa pratica, come sempre la svizzera si fa i cavoli suoi e arriva prima dove gli altri ci mettono decenni per deliberare qualcosa di civile...

[Haruka]

Originariamente postato da marcheseblu
Mah
Però a me Ilaria - francamente - pare che nel post di Luthien non vi fosse nessuna indicazione/imposizione su come vivere il dolore
Lei si è limitata a descrivere la "rassegnazione" con la quale il nonno (e la sua famiglia) vive questo evento.
Il distinguo tra [chi può capire e chi no] era proprio per dire che, un fatto del genere, o lo si vive cristianamente o è OVVIO che non lo si possa accettare ... ed il "calcare la mano" lo intendevo proprio dalla parte dei credenti... che - appunto - non dovrebbero ostentare più di tanto, proprio perché, come hai fatto notare tu, certe cose possono - se possibile - "allontanare i lontani" ancor di più dalla Chiesa...
Forse non mi ero spiegato bene con il "calcare la mano" che - ripeto - era proprio a vantaggio di chi non crede, verso il quale non è giusto ostentare

non lo so Daniè.. ho i miei sani dubbi perchè il tono non mi pareva quello "accomodante" che puoi usare tu ma piuttosto antipatichello.
Poi se non sono stata l'unica a replicare stranita evidentemente non mi sto sbagliando.
Ma preferisco tirarmene fuori subito: evidentemente sono sensibile all'argomento ed è meglio che lasci stare.
Spero solo che mi si dia la possibilità un domani agonizzante in un letto di poter chiedere di morire con dignità senza trovare lungo la strada leggi che non rispecchiano il volere di tutti.

[sunflower]

Un appunto: non credo che possiamo interpretare la bibbia alla lettera, nel senso che non possiamo trovare oggi o fra 2000 anni i casi esatti cui applicare la "legge" per analogia. Non esistevano profilattici, sacerdoti, papi... Quello che voglio dire è che se la linea seguita per dimostrare l'esattezza della nostre tesi è la fedeltà alla Bibbia, non penso ABBIAMO le giuste competenze. La Bibbia è un testo pieno di metafore e molto difficile da leggere - e il mio non vuole essere un giudizio sui contenuti -

Credo che i Cristiani condannino il suicidio come condannano tutto ciò che è contro la Vita, e questo è coerente col messaggio evangelico.
Poi: non serve una legge per autorizzarvi al suicidio. Si è sempre fatto e sempre si farà, basta aprire la finestra, tagliarsi le vene, inghiottire pillole. Serve assistenza? Lo trovo un pò ingiusto verso chi rimane, pensando di avervi aiutato a morire. Mi direte che di certo era d'accordo e lo voleva quanto il suo caro agonizzante. Oggi. Non sappiamo domani in cuor suo cosa sentirà. Bene, libertà e rispetto per le scelte di TUTTI. Rispetto chi decide di togliersi la vita anche quando non è malato. Il rispetto del libero arbitrio è la cosa più bella e difficile.

- E Gesù Cristo ce lo ha lasciato, altrimenti saremmo tutti Santi per volontà sua, mentre no. Abbiamo tutta la libertà, anche di non credere. Ed è bellissimo. E se sono Cristiana lo difendo anche più che se sono atea -

[piccolina]

Per esperienza personale so cosa significa vedere andar via qualcuno di veramente importante nella mia vita senza poter far nulla per aiutarlo!
Sapete è brutto vedere colui che hai sempre ritenuto la persona più forte di tutti dover essere sorretto da te anche solo per poter andare in bagno o per mettersi seduto dopo essere stato steso...
Probabilmente in linea teorica, per il solo fatto che amo vivere in qualsiasi condizione mi trovi, se succedesse a me di stare così male per egoismo vorrei stare il più tempo possibile con le persone che amo, ma se mi accorgessi di essere solo un peso per loro non so cosa farei...sicuramente mi verrebbe in mente il fatto di volerla fare finita, ma non so se avrei il coraggio di dare ad un altro la responsabilità della mia morte!
Probabilmente sceglierei di non essere curata (ovviamente se ciò fosse solo un inutile allungamento della vita) così da snellire i tempi del dolore che procurerei e che sentirei crescere sempre più dentro di me!
Spero che ciò non accada mai più nè a me nè a chi amo, ma se accadrà non ritengo di dover escludere nulla!

[LUTHIEN]

Originariamente postato da marcheseblu
Che male c'è in quello che ha scritto Luthien?
"Rassegnazione" è per uno che crede in Dio e nella vita eterna una parola lecita, un'opinione come quella di un altro.
Un agonizzante forse chiederebbe di "staccare la spina"...
Giovanni Paolo II - ad esempio - ha con RASSEGNAZIONE vissuto la sua lunga agonia... e non si sarebbe mai e poi mai "fatto staccare la spina"
In quest'ottica quel che ha detto Luthien non è offensivo né inopportuno, è solo una visine cristiana della morte.
Ricordo che per i Santi la morte è il Dies Natalis... ma come sempre, per chi non crede, queste sono cose inopportune... e comprendo che possano dare fastidio ecco perché secondo me non si dovrebbe calcare "troppo la mano"

Menomale che qui c'è qualcuno che capisce dove volevo arrivare!! Guardate il Papa come ha sopportato la sua malattia! Guardate tante altre persone che non esiterei a definire sante per la tenacia con la quale hanno sopportato il dolore. Questo intendo per rassegnazione! L'atteggiamento verso la morte, il dolore e la malattia, di chi sopporta la sua condizione senza arrendersi alla morte finchè questa non dovrà giungere da sola, di chi sopporta con pazienza la sofferenza e il dolore! Io ne ho visto solo uno di malato terminale, ma l'ho visto! E con che lena ha sopportato il dolore e la morte incombente! Lui, malato in quelle condizioni, consolava i suoi cari che piangevano per lui parlandogli di Dio, che sarebbe andato da lui presto, ma non ancora. Ma hai chiesto la morte, la sua ora non era ancora giunta. E per inciso, non mi vergogno per niente, perchè questo è cristianesimo e io non mi vergogno di Dio!

Mi dà molto fastidio che qualcuno giudichi male senza capire in pieno quello che volevo dire, forse non mi spiego a sufficienza! Ma il senso era quello descritto da Marcheseblu! E se ora mi sono scaldata è proprio perchè nella vita è una delle poche cose che non tollero: che mi si accusi ingiustamente. Io parlo da cristiana e come tale vanno interpretati i miei discorsi. Io no mi vergogno di quello che dico, l'unica cosa che semmai devo cambiare in me è l'essere estremamente incazzereccia! Nella vita posso chiedere scusa per le mie azioni, ma non certo per le mie idee. Quelle sono e restano sacrosante!

[Haruka]

Originariamente postato da LUTHIEN
Io parlo da cristiana e come tale vanno interpretati i miei discorsi. Io no mi vergogno di quello che dico, l'unica cosa che semmai devo cambiare in me è l'essere estremamente incazzereccia! Nella vita posso chiedere scusa per le mie azioni, ma non certo per le mie idee. Quelle sono e restano sacrosante!

Io invece parlo da Haruka senza ostentare cosa sono (cristiana? atea? satanista? cos'è se non ho l'etichetta ben visibile non va bene?) e chiedo le stesse cose.
Anzi no chiedo anche rispetto per i dolori che ognuno vive e che non si possono ridurre in un termine (personalmente) opinabile. Tanto di cappello al Fu Papa: l'ho ammirato (per alcune cose) molto più di tanti altri Cristiani che frequento abitualmente. Ma come io rispetto il dolore del tuo Papa e penso che sia GIUSTO che scelga di affidarsi alla Fede (e lo ammiro per questo) penso sia giusto dare la possibilità a chi vuole di fare della propria vita quello che pensa sia giusto.

[pollon2]

Il problema è che una legge di questo tipo consentirebbe ad ognuno di poter scegliere se soffrire fino alla fine o se morire abbreviando queste atroci sofferenze....e, in alcuni casi, conservando tutta la sua dignità.....
Sarebbe una scelta totalmente libera e soggettiva....
Lo stato attuale delle cose, al contrario, ci toglie il libero arbitrio in questo senso.....

La differenza sta nell'imporre una sofferenza atroce o nel rispettare la volontà (quale che sia) delle persone che in questo stato si trovano e che, secondo me, sono le uniche ad avere il diritto di pronunciarsi in merito.......

[psicocoscienza]

se la vita è un dovere piacevole, i diritti non riesco a collocarli

[willy61]

Scusate ma, leggendo i vari interventi, mi viene da pensare che - per fortuna - il suicidio NON ASSISTITO rimane fortunatamente nelle possibilità di ognuno di noi.

Buona vita

Guglielmo

[psicocoscienza]

Originariamente postato da willy61
Scusate ma, leggendo i vari interventi, mi viene da pensare che - per fortuna - il suicidio NON ASSISTITO rimane fortunatamente nelle possibilità di ognuno di noi.

Buona vita

Guglielmo

anche il contrario no?