feto annegato accidentalmente nel water

[Haruka]

Originariamente postato da alita
E' inquietante anche la facilità e la leggerezza di giudizio, la superficialità con cui si interpretano le vicende altrui.
Potremmo anche occuparci un po' di più degli affari nostri e lasciare gli altri liberi di scegliere, non sarebbe male!

e figurati Giù!
Dio ci ha dato il libero arbitrio ma pare che vada di moda per gli altri essere umani decidere chi e quando può esercitarlo al di là del fatto in questione, ovviamente, che hanno provato che è stato un tragico incidente e quindi.. che stamo ancora qui a parlà?
La prossima volta collegheranno il fatto direttamente con il televoto tramite sms metti che il protagonista della morbosa notizia prova a fare di testa sua.. chissà che ci combina

[Pandora]

Originariamente postato da sunflower

A quanto pare quella donna non era in perfette condizioni psichiche,.

Questa cosa sinceramente mi è sfuggita, nell'articolo si dice soltanto che la signora è di Milano, ha 36 anni, è obesa ed è la moglie di una guardia giurata.....

[Haruka]

Originariamente postato da -Pandora-
Questa cosa sinceramente mi è sfuggita, nell'articolo si dice soltanto che la signora è di Milano, ha 36 anni, è obesa ed è la moglie di una guardia giurata.....

l'ha decretato il tribunale.

Il giudice Marco Maria Alma, che ha disposto l'archiviazione del caso perché il fatto non costituisce reato, ha accolto la tesi del pm Elio Ramondini, cioè «l'assenza di colpa in capo all' indagata», anche in relazione alla consulenza tecnica disposta, «e prima ancora, probabilmente, della capacità di intendere e volere» quando partorì.

[alita]

Originariamente postato da marcheseblu
Non penso ci siano vicende soggette ad interpretazione per atti d'irresponsabilità di questa portata
Non è che ti stai scordando l'acqua della pasta sul fuoco è? Quì la cosa mi sembra un tantino più grave non pensi?
Poi in tal caso non si è affatto - come dici tu - "liberi di scegliere" per simili vicende. Ci mancherebbe altro...

Se ti riferisci all'aborto, ti annuncio che fino a prova contraria la libertà di scelta esiste ancora, che a te piaccia o no.
L'atto di irresponsabilità di cui parli qual è? quello di una persona non in grado di intendere e di volere di cui non sappiamo assolutamente nulla o le esperienze di amici e conoscenti che nemmeno lontanamente possiamo capire?

La cosa mi sembra grave eccome, per questo dico che va rispettata prima di tutto! ma voi davvero pensate che solo l'accanimento morboso sia segno di preoccupazione ed interesse sulle vicende umane?! ma come fate ad avere un'opinione così definita e così drastica su qualsiasi stralcio di notizia che viene fuori?

Sono i giudizi facili, le condanne sommarie, i tribunali di paese che favoriscono la clandestinità e la paura e il terrore di sbagliare: chissà quanti aborti clandestini avrà provocato la morale comune! quelli sì che sono gli aborti che vanno prevenuti e non quelli decisi in massima libertà!

E per ritornare in topic, quanti di noi hanno avuto come priorità andare a cercare notizie maggiori sull'accaduto prima di spendersi in giudizi? A me non interessa farlo, ma sto parlando di coloro ai quali è bastato un articoletto per cominciare a sentenziare.

Scusate la stizza, non ho intenzione di alimentare nessun conflitto sterile con nessuno di voi. Sarò soltanto soddisfatta se prima di parlare e prima di contestare una posizione come la mia, come ha fatto marcheseblu, riuscissimo a sforzarci almeno di interpretarla: ho usato solo un po' di buon senso, niente politica, niente di niente, solo buon senso, per dire che non siamo onnipotenti ed onniscienti per poter giudicare tutto e tutti.

[alita]

Originariamente postato da Haruka
e figurati Giù!
Dio ci ha dato il libero arbitrio ma pare che vada di moda per gli altri essere umani decidere chi e quando può esercitarlo al di là del fatto in questione, ovviamente, che hanno provato che è stato un tragico incidente e quindi.. che stamo ancora qui a parlà?
La prossima volta collegheranno il fatto direttamente con il televoto tramite sms metti che il protagonista della morbosa notizia prova a fare di testa sua.. chissà che ci combina

Ma sai qual è la cosa inquietante, Ilà? (e lo dico seriamente preoccupata...) è che il voto via sms avrebbe un successo ma di quelli che nemmeno immaginiamo!

[sunflower]

Originariamente postato da -Pandora-
Sorry, sun, non sono molto ferrata nell'inserire questo tipo di 3d, ho comunque inserito il link, così chi vuole può leggere la notizia, anche se ho notato dalle risposte che a volte la tendenza è non leggere e commentare i commenti altrui, bada bene, non mi riferisco al caso specifico, il mio è un discorso generale e senza polemica...fortunatamente siamo in democrazia e ognuno è libero di fare quel che crede , sta poi ai moderatori intervenire se e quando lo ritengono opportuno.

Nella seconda parte del post ho poi menzionato una questione di natura giuridica che non conoscevo e mi sarebbe piaciuto approfondire ma se la discussione è virata sull'altro versante, ben venga, evidentemente si preferisce argomentare di questo, io sono del parere che gli scambi di opinioni che avvengono in maniera civile sono sempre e comunque fonte di arricchimento.

Scusami, non sono stata io chiara. Non stavo contestando come hai riportato la notizia, ma riflettendo su come ognuno, io compresa, quando raccontiamo, riferiamo, leggiamo, siamo colpiti da alcuni aspetti più di altri. Per me era interessante riflettere su come sia soggettivo il modo stesso con cui guardiamo la realtà, filtrato ovviamente. Ma dico una banalità.
Poi, il moderatore non ha assolutamente il ruolo di plasmare la comunicazione in modo tale che la stessa sia fedele alla realtà. Il titolo che scegliamo è espressione del NOSTRO modo di vedere i fatti, come dicevo, e quindi non è sindacabile (finchè non offende etc etc, o non stravolge completamente una notizia)

Spero di essere stata chiara: non ti contesto nulla

[marcheseblu]

Originariamente postato da alita
Se ti riferisci all'aborto, ti annuncio che fino a prova contraria la libertà di scelta esiste ancora, che a te piaccia o no.

L'aborto lo hai menzionato tu, io non ci avevo minimamente pensato Era solo in risposta al tuo:

Postato da Alita
Potremmo anche occuparci un po' di più degli affari nostri e lasciare gli altri liberi di scegliere

Io avevo chiaramente scritto "nello specifico". Non ho parlato di aborto io... sei tu che lo hai tirato fuori forse ti sei confusa

[alita]

Originariamente postato da marcheseblu
forse ti sei confusa [/B]

uahaha, certo! sì, sono confusa, tutto questo mi confonde davvero, la capacità di mettere in un unico calderone mille cose diverse, sì, mi lasci aperplessa. E sai cosa ti dico: la confusione e il dubbio mi rassicurano, è l'opinione preconfezionata che mi spaventa.

Era Ligabue che diceva: "e c'è chi non ha avuto mai nemmeno un dubbio maaai, nemmeno un dubbio maaaai..."?

Insomma, confusa e orgogliosa di esserlo.

[marcheseblu]

Calderone?
Fino a prova contraria sei tu che hai tirato fuori l'aborto quando non c'entrava nulla nello specifico allora se non ti eri confusa lo hai tirato fuori per default Diciamo così
Comunque... visto che io non ho voglia di fare polemica ti rimando al tuo primo post dove parlavi di "liberi di scegliere"... ed era quello a cui mi riferivo e lo sai benissimo ma hai magari solo voglia di fare polemica, perché quotandomi unicamente il "sei confusa" era a quello che forse volevi arrivare...
... ad ogni modo "sì" c'è libertà di scelta per l'aborto... ma RIPETO... nello specifico l'aborto non c'entrava nulla . Per quello ho detto che hai fatto confusione.

[Haruka]

Originariamente postato da marcheseblu
Poi in tal caso non si è affatto - come dici tu - "liberi di scegliere" per simili vicende. Ci mancherebbe altro...

Ha ragione Daniele: non si riferiva all'aborto.
Io mica ho capito a cosa si riferiva
Che intendi per simili vicende?

[alita]

Originariamente postato da marcheseblu
Calderone?
Fino a prova contraria sei tu che hai tirato fuori l'aborto quando non c'entrava nulla nello specifico allora se non ti eri confusa lo hai tirato fuori per default Diciamo così
Comunque... visto che io non ho voglia di fare polemica ti rimando al tuo primo post dove parlavi di "liberi di scegliere"... ed era quello a cui mi riferivo e lo sai benissimo ma hai magari solo voglia di fare polemica, perché quotandomi unicamente il "sei confusa" era a quello che forse volevi arrivare...
... ad ogni modo "sì" c'è libertà di scelta per l'aborto... ma RIPETO... nello specifico l'aborto non c'entrava nulla . Per quello ho detto che hai fatto confusione.

Non l'ho tirato fuori io, ma la serie di interventi che si sono succeduti prima del tuo. Ho sbagliato a credere che ti riferissi all'aborto, ma ho risposto pensando alle storie e agli episodi riportati dagli altri utenti. Se controlli, non credo di essere stata la prima a nominarlo: evidentemente non è a me che parte di default. Che l'argomento mi stia a cuore non lo nego, ma non credo che il mio riferimento cadesse dalle nuvole.

Ma forse adesso è il caso che per ulteriori chiarimenti ci sentiamo via pm.

[marcheseblu]

Originariamente postato da alita
Ma forse adesso è il caso che per ulteriori chiarimenti ci sentiamo via pm.

No per carità altrimenti mi tocca dormire davanti al PC
No comunque se il giudice ha archiviato il caso c'è ormai poco da discutere
Però di certo sono vicende che lasciano l'amaro in bocca

[Pandora]

Originariamente postato da Haruka
l'ha decretato il tribunale.

Il giudice Marco Maria Alma, che ha disposto l'archiviazione del caso perché il fatto non costituisce reato, ha accolto la tesi del pm Elio Ramondini, cioè «l'assenza di colpa in capo all' indagata», anche in relazione alla consulenza tecnica disposta, «e prima ancora, probabilmente, della capacità di intendere e volere» quando partorì.

Si ma questo non dice un granchè....la donna è stata prosciolta perchè il fatto non costituisce reato, cioè il bambino non è mai nato, quindi non si può parlare di omicidio.

Se alla signora fosse stato riconosciuto un vizio di mente attraverso la consulenza tecnica si sarebbe parlato di non imputabilità.

[Pandora]

Originariamente postato da sunflower
Scusami, non sono stata io chiara. Non stavo contestando come hai riportato la notizia, ma riflettendo su come ognuno, io compresa, quando raccontiamo, riferiamo, leggiamo, siamo colpiti da alcuni aspetti più di altri. Per me era interessante riflettere su come sia soggettivo il modo stesso con cui guardiamo la realtà, filtrato ovviamente. Ma dico una banalità.
Poi, il moderatore non ha assolutamente il ruolo di plasmare la comunicazione in modo tale che la stessa sia fedele alla realtà. Il titolo che scegliamo è espressione del NOSTRO modo di vedere i fatti, come dicevo, e quindi non è sindacabile (finchè non offende etc etc, o non stravolge completamente una notizia)

Spero di essere stata chiara: non ti contesto nulla

Ho capito cosa vuoi dire
in effetti ho riportato l'articolo in quel modo in quanto mostravo la mia perplessità per il fatto che mi hanno sempre parlato del parto come un evento estremamente doloroso e mi sarebbe piaciuto che fosse arrivata qualche smentita da parte di qualche donna che ha partorito, non dico senza accorgesene, ma senza soffrire

Io non volevo mettere in dubbio la sincerità della tizia, ripeto, non ho mai avuto la possibilità di sperimentare il lieto evento e le mie amiche neomamme mi hanno raccontato di ore lunghisse di travaglio...senza parlare del monito di biblica memoria, "partorirai con dolore" con cui hanno iniziato a martellarmi sin dalla più tenera età.

La mia era una curiosità dettata dall'ignoranza!

[Itsuki]

cmq il fatto che fosse obesa spiega scientificamente il fatto che non si fosse accorta del fatto che le era cresciuta la pancia...

quanto ai dolori...boh, per me rimangono ancora un mistero...

quanto alla donna delle pulizie che decide di abortire, le consiglierei di usare un anticoncezionale o di stare più attenta, ma se non può permettersi di mantenere un bambino non è una scelta tanto libera...altrimenti non starebbe a fare le pulizie a casa degli altri no??