via il crocefisso

[thetruthofkayle]

Originariamente postato da Ember
Per me l'Italia non è cristiana solo perchè la maggioranza degli italiani è cristiana! Allora è anche comunista...?

L'Italia è uno stato laico che ospita al suo interno ogni tipo di credo... se proprio ci tieni a distinguerti dagli altri, preferisco distinguermi per la tolleranza...

ember se avesse ottenuto la maggioranza ......sarebbe stata comunista si.....ma come ben sai...a numero di voti....(cmq lasciamo perdere la politica)
qui non si parla di una percentuale fasulla........in italia sul serio quasi la totalita del popolo e' nel bene o nel male cristiano.....credente ...non praticante....fanca***ne tutto quello che vuoi....ma cristiano.
E' vero l'italia PUO ospitare..al suo interno qualsiasi credo.......naturalmente non perdendo le proprie radici.......altrimenti non esisterebbe semplicemente piu l'italia.
Ma capisco che fare un discorso di orgoglio nazionale....o di nazionalismo....qui dentro...e' qualcosa di sconcertante lol

[stillmad]

l'in group è fondamentale per la sopravvivenza del gruppo stesso
ma che ne parlamo a fa
mica siamo psicologi

[pollon2]

Ti rispondo volentieri.....

A me personalmente, come già ti ho detto, il crocefisso non dà alcun fastidio...anzi, da un certo punto di vista mi rassicura.....
Men che meno trovo rilevante nel prendere questa decisione il fatto che ad un musulmano possa o meno dar fastidio vederlo.....non è per loro che credo vada tolto.

Il 99% della popolazione non è cristiano, ma neanche questo è importante, il punto è tutt'altro....

Il nostro è uno stato laico, purtroppo con fortissime e continue ingerenze da parte della chiesa. Questa cosa deve finire.

Un tribunale è un luogo dove unica sovrana è la legge che è uguale per tutti, non c'è motivo per cui ci debba essere un crocefisso.
Per gli ospedali stessa cosa.
Per le scuole no, più indietro trovaerai come la penso se ti interessa, non sto a rispiegare tutto per non annoiare tutti oltre il necessario

Ho un profondo rispetto per le mie radici e le tradizioni del mio paese ma non credo saranno intaccate dal togliere un importante simbolo religioso da luoghi pubblici.

Credo sarebbe un segno di progresso verso una laicità che sempre più spesso mi sembra sbandierata ma non agita.....

La religione, qualsiasi religione, è un fatto sacrosanto, meritevole del massimo rispetto, ma del tutto privato. non pubblico.

[thetruthofkayle]

ok il 99 no...facciamo il 90? (mi sono tenuto stretto)
l'ingerenza da parte della chiesa..su questioni che riguardano l'ideologia cristiana...e' normale......credo........lo fa con l'italia...proprio perche l'italia come altri stati ..(spagna......e qualcuno del sud america) e' quasi una religione di stato...............ma non fa altro che parlare al suo "popolo"....quello dei credenti....molte volte...la sua ingerenza ha dato fastidio ad una parte politica...e sappiamo tutti qual'e'.....ma non perche gli dava fastidio che parlasse...solamente perche influenza....MA E' UNA RELIGIONE HA IL POTERE DI FARLO...pensa alle varie guerre sante lol......e cmq ma ti sei mai fermata a chiedere se queste idee....non erano veramente contro il loro credo? ( mi spiego?)
In spagna i vescovi con piu di 3 milioni di persone sono scesi in piazza contro zapatero.......e' normale......figurati in italia che abbiamo il vaticano.
La figura del vaticano non puo essere quella...del tipo ...massi facciamo 3 messe al giorno......e poi chi s'e' visto s'e' visto......
Prima mandavano in giro preti a convertire la gente....oggi come tutti parlano attraverso i media......e questo secondo te ha cambiato qualcosa....secondo me assolutamente no. La chiesa e' potentissima...perche e' numerosissimo il numero di persone che ci credono...altrimenti non sarebbe nulla.........come non sono nulla (parlo a livello d'influenza) altre piccole religioni.

Ripeto il crocifisso e' un simbolo storico culturale del nostro paese e di moltissimi altri...........allora dovremmo smettere di avere i giorni "rossi" nel calendario no?.......smettere di addobbare le strade a natale...di vedere i grandi alberi di natale....di festeggiare la pasqua.......e di taaaaaaaaaaaante tanteeeeeee altre cose.........o vogliamo usare due pesi e due misure?.
Io penso che se qualcuno voglia venire in italia.......deve solamente adattarsi.....e a chi non piace punto ..li e' la porta......per gli italiani..che si stanno a lamenta..pure sul crocifisso .......dico solo na cosa........se ce l'avete parlatene con vostra nonna....sempre se non muoia d'infarto.


ah gia..le nonnine sono troppo rinco per capire "quel segno di progresso verso la laicita"...bah

[thetruthofkayle]

cavolo che belle cose che dico O.o ahahahah

[pollon2]

Non condivido praticamente una parola di quello che hai detto....

In particolare trovo vergognose le continue ingerenze della chiesa nella politica italiana, ti hanno mai parlato di una cosa successa tanti tanti anni fa....aspetta....come si chiamava???

A sì!!

Separazione del potere temporale ed ordine spirituale.....ripassati un pò di storia và!!

Detto questo....liberissimo di pensarla come ti pare solo, ti prego, vedi di evitare illazioni su mia nonna, il suo modo di pensare ed il mio di considerarla!

[mister_x]

Forse dovremmo distinguere tra luogo e luogo e tra motivazione e motivazione, proprio perchè stiamo parlando di un contesto che è quello italiano che volendo o non volendo si è sviluppato su radici cristiane (e non solo in quello che era lo Stato Pontificio). Ad esempio posso capire che nei tribunali è solo una consuetudine e niente più: lì potremmo anche toglierlo. Nelle scuole come ho già detto sono favorevole alla presenza anche di tutti gli altri simboli che si rappresentano messaggi di pace, di altruismo, di giustizia. Negli ospedali, vi porto un esempio triste ma personale: nella stanza in cui mio padre era ricoverato quando è morto, c'era un altro malato; non era italiano ed era musulmano. Aveva fatto togliere il crocifisso ma quando mio padre è stato ricoverato è stato rimesso il crocifisso (ma pensate se miamadre avesse esposto comunque un crocifisso sul comodino?!). Beh, i miei genitori non sono stati mai infastiditi in quei giorni quando l'altro ricoverato pregava nella stanza (anzi, per i loro valori era bello avere questo contatto con lui che era altro per religione ma non come uomo) e quando mio padre a volte rimaneva solo, questo musulmano lo aiutava anche a mangiare. Ecco, forse a volte ci facciamo tante pippe mentali sulla laicità come negazione di ogni forma di religione (ma questo è ateismo, non laicità); ma perchè non diamo libera espressione a tutte quelle forme di religione e di pensiero che tante volte servono ad accomunare più che a dividere? Io voglio uno stato in cui non ci siano imposizione a nascondere, ma agevolazioni a mostrare. VIvo a Roma, e sono felice che il Comune dia degli spazi alle altre culture per festeggiare le loro festività; e quando queste comunità ci accolgono a festeggiare con loro per me è stupendo. Che mettano pure i loro simboli. Qui sembra che sia meglio castrare noi piuttosto che rendere più fecondi gli altri. A me sembra un assurdo.

[Ember]

Originariamente postato da thetruthofkayle
Ma capisco che fare un discorso di orgoglio nazionale....o di nazionalismo....qui dentro...e' qualcosa di sconcertante lol

Mah guarda, io ci tengo molto alla mia italianità, alla nostra provenienza (multirazziale e multiculturale) e alle nostre radici... sono anche pro alla figura dell'italiano mangiaspeghetti, pizza, mandolino, gondole a Venezia... questo mi va bene e mi piace anche dell'Italia... per il resto ogni patriottismo mi da ai nervi... perchè troppo spesso significa emarginare le altre culture (anche se dirai che non è così). Sono fatta così, che ci posso fare?

Io penso che i cristiani dovrebbero essere i primi a sostenere quest'apertura nei confronti del prossimo, del diverso... meno sbandieramento di simboli e più parole, più fatti. Questa sarebbe l'Italia cristiana che piace a me.

[LUTHIEN]

Originariamente postato da mister_x
ma perchè non diamo libera espressione a tutte quelle forme di religione e di pensiero che tante volte servono ad accomunare più che a dividere? Io voglio uno stato in cui non ci siano imposizione a nascondere, ma agevolazioni a mostrare. VIvo a Roma, e sono felice che il Comune dia degli spazi alle altre culture per festeggiare le loro festività; e quando queste comunità ci accolgono a festeggiare con loro per me è stupendo. Che mettano pure i loro simboli. Qui sembra che sia meglio castrare noi piuttosto che rendere più fecondi gli altri. A me sembra un assurdo.

Sì, certo che è assurdo. Non a caso ho riportato fino alla nausea gli esempi delle scuole che si aprivano anche ad altre religioni. Ma il punto è che questa è una lotta aperta al crocifisso. Uno stato che veramente si dichiarasse aperto al rispetto per altre religioni certamente ne favorirebbe l'espressione e non la negherebbe. Lo stesso Wotila ha sprecato un sacco di fiato per parlare dell'apertura e del rispetto verso chi ha un credo diverso dal nostro e noi invece lo vogliamo distruggere...bah.

[thetruthofkayle]

Originariamente postato da pollon2
Non condivido praticamente una parola di quello che hai detto....

In particolare trovo vergognose le continue ingerenze della chiesa nella politica italiana, ti hanno mai parlato di una cosa successa tanti tanti anni fa....aspetta....come si chiamava???

A sì!!

Separazione del potere temporale ed ordine spirituale.....ripassati un pò di storia và!!

Detto questo....liberissimo di pensarla come ti pare solo, ti prego, vedi di evitare illazioni su mia nonna, il suo modo di pensare ed il mio di considerarla!

parlavo in generale e non di tua nonna....poi detto tra "amici di forum"....a te fa schifo la chiesa...la cosa e' diversa..e l'ho notato in diversi post.....quindi evita di cercare di puntare il dito..si te stessa

[pollon2]

Originariamente postato da LUTHIEN
Ma il punto è che questa è una lotta aperta al crocifisso. Uno stato che veramente si dichiarasse aperto al rispetto per altre religioni certamente ne favorirebbe l'espressione e non la negherebbe. Lo stesso Wotila ha sprecato un sacco di fiato per parlare dell'apertura e del rispetto verso chi ha un credo diverso dal nostro e noi invece lo vogliamo distruggere...bah.

Sul fatto delle scuole sono perfettamente d'accordo con te.....l'ho detto più volte....

Per il resto non credo che questa sia una "lotta al corocefisso", nessuno vuole negarne il valore, quello che si dice è che c'è luogo e luogo.....non vedo per quale motivo in un aula di tribunale debba essere appeso un crocefisso....davvero per me non ha senso.....

Nessuno vuole distruggere la chiesa, per carità! Solo che per ogni cosa c'è un luogo adatto.....tutto qui....

Vi sentireste davvero così sminuiti se dai tribunali fossero tolti i crocefissi? E' questo che non capisco....

X truth.....

A me non fa affatto schifo la chiesa! Mi spiace deluderti....credo che faccia tantissime cose più che utili e giuste, la rispetto e, come ho già detto, non sono atea.....quello che non condivido è l'attuale modo di rapportarsi al mondo dei vertici della chiesa....

Ruini passa più tempo in televisione a fare politica che in chiesa a pregare...

il nuovo papa è un integralista non da ridere....

Evidentemente non hai letto bene ciò che scrivo....fallo per favore, prima di attribuirmi opinioni che non mi appartengono!

[thetruthofkayle]

credo che invece si tratti ancora una volta di una stupida lotta contro i "propri" valori da parte di una parte politica e non del paese...che semplicemente non ha valori

ho pensato questo proprio perche ti ho letto pollo..scusa ma la penso cosi

[pollon2]

Questo è un magnifico esempio di comunicazione apparentemente a due vie ma in realtà ad una sola....grazie, ti userò come esempio pratico per il prossimo corso di formazione!

[Ember]

Io penso che chi veramente è religioso, DEBBA essere almeno un pò scandalizzato dall'andazzo della Chiesa...

[thetruthofkayle]

Originariamente postato da Ember
Io penso che chi veramente è religioso, DEBBA essere almeno un pò scandalizzato dall'andazzo della Chiesa...

ember..ascolta....il prob e' uno ...la RELIGIONE.....LA FEDE...sta sopra tutto il resto....ci arriviamo a questo punto? sopra la politica...sopra le manifestazioni..(di destra e di sinistra)
se io sono un cattolico al 100% ed il Papa mi dice non devi usare i preservativi....se voglio essere un credente serio non li devo usare.
L'indignazione....contro la chiesa..non e' contemplata nella FEDE.....

Poi ci sono il resto delle persone chi come me ..crede in certi valori e quindi sono contro le i pacs.....e tutto il resto....anche non essendo un FEDELISSIMO..ma anzi.....

e chi come te ha deciso con poca FEDE.o con l'assenza totale di FEDE....di scegliere il contrario