è veramente ingiusto pubblicare le telefonate dei ladri del popolo?

[Yezidism]

ciao lialy, la tua più che una risposta è un dubbio amletico, nel senso che se alla luce di queste prove (le telefonate) i vari moggi, vittorio savoia, sottile, di sotto, ecc... dovessero farla franca sarebbe prova di incapacita dei giudici dell'accusa o bravura degli avvocati? incapacità di woodckok di formulare l'accusa nonostante prove plateali oppure bravura della deputata di alleanza nazionale e difensore di vittorio emanuele l'avvocatessa buongiorno? purtoppo le sentenze sono sempre figlie di una trinità psicologica fatta dal giudice, l'avvocato e l'accusa, quindi ne scaturisce sempre qualcosa relativo alle competenze professionali e non (politiche/culturali ecc.) di queste tre personalità.... Sfortunatamente per loro ma fortunatamente per noi a questa trinità psicologica da qualche anno si è aggiunta una quarta componente che è l'opinione pubblica! questo a portato a sentenze nuove più figlie dell'opinione pubblica che dell'ex trinità psicologica...
quindi si arriva per ad un analogia matrimoniale tra procure e chiese attuali.... nel senso che come sbaglia il prete peccando di troppa personalità quando dice messa scendendo a volte in omelie politiche anzichè attenersi rigidamente al protocollo eucaristico esattamente lo stanno diventando le procure luoghi nn più dove il codice viene applicato ma luoghi di protagonismo sia dell'accusa, della difesa che di chi giudica.... queste manie di protagonismo secondo me sono state date proprio dall'opinione pubblica.... secondo l'attuale pontefice la miglior lotta al protagonismo ecclesiastico gli verrebbe dall'ergonomia, da buon tedesco a subito intuito che ribaltare l'altare verso il crocefisso in modo da far predicare messa di spalle come nel medioevo sia una trovata eccellente... oltre che rigirare l'altare, per evitare che il prete faccia politica si vuole ritornare alla messa in latino in modo che sia standard in tutto il mondo e tradotta in varie lingue mediante opuscoletto.... in ambiente vaticano se ne vociferano delle belle su come benedetto vuole bandire le forme di protagonismo che hanno molti prelati quando dicono messa... la bibbia è come il codice civile sono cose da leggere non da interpretare a secondo della mania di protagonismo... fortuna che c'è sempre l'opinione pubblica che controlla sia nelle procure che nelle chiese.... ma intanto nonostante le prove schiaccianti sua maesta vittorio torna a casa ottimista nel farla franca...... un tempo si diceva: alla carica Savoia!!!!

[LuisaMiao]

Una domanda per Yezidism, polemica per mia volontà: è possibile che in tutto e per tutto deve rientrare la Chiesa? Non si stava parlando di intercettazioni e azioni legali contro vari personaggi senza che ci siano preti in mezzo? E allora, x' metterci a forza la Chiesa? :surprise:

[saperessere]

Originariamente postato da LuisaMiao
Una domanda per Yezidism, polemica per mia volontà: è possibile che in tutto e per tutto deve rientrare la Chiesa? Non si stava parlando di intercettazioni e azioni legali contro vari personaggi senza che ci siano preti in mezzo? E allora, x' metterci a forza la Chiesa? :surprise:

Purtroppo finché abitano qua, questi sono i risultati.
Abitassero altrove, tutto sarebbe diverso.
Per un po' se li sono tenuti i francesi, poi hanno capito e ce li hanno rispediti volentieri.

[LuisaMiao]

Saperessere, la mia domanda è perchè lui metta la Chiesa ovunque...
Se non mi son persa qualche pezzo di notizia, finora nn ci sono né preti né altri prelati implicati in queste inchieste. Quindi arrivare a parlare di "analogia matrimoniale tra procure e chiese attuali" e come questo altri esempi del genere, secondo me, non si giustifica molto... E cmq era anche riferito al suo atteggiamento in generale, notato in altri 3d....

(Per il resto sono + che d'accordo con te :-))

[Yezidism]

ciao, allora luisamiao non segui le notizie.... capisco i molti impegni quotidiani... adesso allora ti dico quello che la Procura di Bari Ha fatto sapere dopo l'arresto di vittorio emanuele da parte della procura di potenza, insomma al di là se luisamiao è informata o meno la procura di BARI ha dato la seguiente notizia agli Italiani (tratto dal Corriere della Sera):
"Fitto, donazioni dalle imprese Si indaga su 382 mila euro Le accuse al vescovo Ruppi, sotto inchiesta per corruzione «Appoggi all'ex governatore in cambio di fondi agli oratori» BARI — Un arcivescovo che fa campagna elettorale per una lista civica e un lungo elenco di imprenditori che a quella stessa lista civica fanno arrivare 382 mila euro in donazioni e finanziamenti. La lista in questione è ovviamente «La Puglia prima di tutto», quella che faceva capo a Raffaele Fitto e con la quale l'ex governatore della Puglia — oggi deputato di Forza Italia — tentò inutilmente di guadagnarsi la riconferma al vertice della Regione nella sfida contro Nichi Vendola.
Sua Eccellenza monsignor Cosmo Francesco Ruppi, nato ad Alberobello il 6 giugno 1932, guida la sede arcivescovile di Lecce dal 7 dicembre 1988. Presidente della Conferenza Episcopale Pugliese, risulta devotamente allineato sulle posizioni del diretto superiore, mons. Camillo Ruini.

Tribolato il rapporto con la giunta regionale insediatasi nel 2005. La legge regionale sulla famiglia, con particolare enfasi per l'articolo 22, che prevede sostegno economico alle coppie di fatto (gay incluse), si è meritata l'aspra reprimenda di Ruini e dello stesso mons. Ruppi.

Il Presidente della Conferenza episcopale pugliese ha liquidato il credente Vendola con una sentenza inappellabile: "Non è possibile essere cattolici e disattendere il magistero".
L'alto prelato dovrà ora chiarire la sua posizione nell'affaire Fitto, che renderà insolitamente torrida l'imminente estate del Tavoliere.

chi vuole conoscere i retroscena delle gesta dell'arcivescovo di lecce può trovarle qui sul corriere della sera http://www.corriere.it/Primo_Piano/C.../22/bufi.shtml
per farti capire luisamiao che non è mia cattiveria contro la chiesa perchè il caldo mi da alla testa.... ma sono le procure pagate con le mie tasse che mi informano di certe attività extraeucaristiche praticate da molti alti esponenti del clero.... oppure secondo te mentre li vedo rubbare dovrei tacere e dire magari viva dio?
oppure dovrei farmi promotore di raccolte di firme per far beatificare Sua Eccellenza monsignor Cosmo Francesco Ruppi? quasi quasi lo proponiamo: Santo Subito!

[saperessere]

Originariamente postato da Yezidism
ciao, allora luisamiao non segui le notizie....
per farti capire luisamiao che non è mia cattiveria contro la chiesa perchè il caldo mi da alla testa.... ma sono le procure pagate con le mie tasse che mi informano di certe attività extraeucaristiche praticate da molti alti esponenti del clero.... oppure secondo te mentre li vedo rubbare dovrei tacere e dire magari viva dio?
oppure dovrei farmi promotore di raccolte di firme per far beatificare Sua Eccellenza monsignor Cosmo Francesco Ruppi? quasi quasi lo proponiamo: Santo Subito!

Sappi che non si capisce. Dal primo intervento sembrava quasi che lodassi il nuovo Papa per le sue idee di come impedire ai preti di fare politica e davi la colpa al protagonismo come se fossero iniziative personali, che poi il Papa si affretta a condannare e ostacolare. Dubito. Propendo più per un disegno preciso, che parte proprio dal Vaticano. Sembri poi non essere d'accordo sul protagonismo delle procure.
Nel secondo sembri dire esattamente il contrario e addiruttura ti appelli alle procure pagate con le tue tasse
Nessuno nega niente, ma in effetti si parlava di intercettazioni nei confronti di un Savoia che vergognosamente nei verbali ufficiali mostrati in televisione viene ancora chiamato principe, ignorando che in Italia la monarchia non c'è più e lui a termini di legge è il signor Vittorio Emanuele che di cognome fa "di Savoia", ma sempre cittadino come gli altri è.
Già tanto in Italia continuano a chiamare Presidente Berlusconi.

[LuisaMiao]

Originariamente postato da saperessere
Sappi che non si capisce. Dal primo intervento sembrava quasi che lodassi il nuovo Papa per le sue idee di come impedire ai preti di fare politica e davi la colpa al protagonismo come se fossero iniziative personali, che poi il Papa si affretta a condannare e ostacolare. Dubito. Propendo più per un disegno preciso, che parte proprio dal Vaticano. Sembri poi non essere d'accordo sul protagonismo delle procure.
Nel secondo sembri dire esattamente il contrario e addiruttura ti appelli alle procure pagate con le tue tasse
Nessuno nega niente, ma in effetti si parlava di intercettazioni nei confronti di un Savoia che vergognosamente nei verbali ufficiali mostrati in televisione viene ancora chiamato principe, ignorando che in Italia la monarchia non c'è più e lui a termini di legge è il signor Vittorio Emanuele che di cognome fa "di Savoia", ma sempre cittadino come gli altri è.
Già tanto in Italia continuano a chiamare Presidente Berlusconi.

riconosco di non essere appunto stata tempastiva nel seguire l'evoluzione degli eventi in questi giorni... ma il mio punto era un altro, come ben ripreso da saperessere.

[Yezidism]

ciao saperessere... il problema che tutti ignorano è che vittorio emanuele non è cittadino italiano!!! ha la cittadinanza svizzera e può risiedere in italia ma non è assolutamente cittadino italiano... secondo te perchè non ha casa per fare domiciliari?
Ora capirai perchè a volte mi irrito con le procure... stando a vittorio un pregiudicato svizzero (ergo extracomunitario), che preso in reato perchè lo zelante woodckok non ha applicato il decreto di espulsione previsto dall'attuale legge: BOSSI/FINI?
Se viene preso un Rumeno (extracommunitario) per sfruttamento della prostutizione gli viene applicato il decreto di espulsione Bossi/Fini se invece fai di cognome savoia anche se sei extracomunitario (svizzero) ti danno i domiciliari ai parioli e ti chiamano principe!
Perchè lo zelante procuratore jhon henry woodckok non ha applicato il previsto decreto di espulsione bossi/fini come viene applicato a tutti gli extracommunitari che gli viene riconosciuto il reato di sfruttamento della prostituzione?
Spero che ora saperessere potrai comprendere perchè reputo qualche magistrato insieme a qualche prelato di voler apparire più che voler essere.....
cmq è scandaloso che nessun media abbia detto che vittorio emanuele non è assolutamente un cittadino italiano e che gli andrebbero applicate le stesse leggi che vanno applicate a tutti gli altri extracomunitari..... J. H. Woodckok mi vorrebbe dire che non è a conoscenza?

[saperessere]

Lo so che risiede in Svizzera, non so quanti passaporti abbia e non so se, nonostante la residenza sia cittadino svizzero, portoghese o italiano, infatti io ho detto cittadino, non ho specificato italiano. Francamente non me ne frega niente di quale sia la sua cittadinanza. Conosco la legge Bossi-Fini. Credo possa esistere la possibilità di un reato grave da scontare in Italia. Non tutti gli extracomunitari che commettono reati vengono espulsi. Le carceri italiane sono infatti piene di extracomunitari. Penso che sarebbe stato ben contento di essere espulso. In questo momento è pur sempre agli arresti e i domiciliari possono sempre essere revocati. Espulso non lo becchi più. Non mi sembra protagonismo, mi sembra lucidità.
Quanto ai prelati, ribadisco che il parallelismo non regge, non ha senso, non c'entra niente e non sono iniziative prive di regia.

[liliumviolet]

io non vorrei essere pedante, ma le accuse sono di nuatura molto diversa, e quelle provate sono BEN POCHE.
qua si parla come se tutti sapessero tutto, come se noi stessi avessimo fatto indagini e trovate prove.
non voglio difendere nessuno, ma non mi sono mai piaciuti gli assalti al colpevole, quando ancora non si sa se lo è e per quale delle tante accuse.
probabilmente alla fine lo sarà, per carità, ma fino ad allora non metterei in croce nessuno...

[Yezidism]

ciao, a me risulta invece che vittorio ha confessato, ha detto esplicitamente di aver ricevuto tangenti per la fornitura di slot machine truccate ad un imprenditore di crotone ed ha altresì confermato il giro di prostituzione che gestiva unitamente al casinò ed hotel.... oltre ad affermarlo è comprovato da un anno e mezzo di intercettazioni telefoniche..... il tutto non fà una piega.... i carabinieri pagati da noi hanno svolto quasi 2 anni di indagini certosine per reperire le prove dei reati, successivamente queste prove sono state date al procuratore woodckok che ha fatto il PATATRACK, questo procuratore pagato con le nostre tasse nonostante abbia avuto prove schiaccianti, per manie di protagonismo non è stato in grado di formulare l'accusa! ed ha vanificato il lavoro di 2 anni dei carabinieri.....
questo procuratore anzichè applicare alla lettera la legge bossi fini che prevede l'accompagnamento coatto per gli extracomunitari presso i tanti centri di accoglienza temporanei (lampedusa, santa maria di leuca, ecc...) e la relativa permanenza fino alla fine delle indagini.....
in soldoni woodckok si è trovato davanti ad un pregiudicato (omicidio dell'isola di cavallo) extracomunitario (cittadino e residente elvetico) attualmente denunciato per sfruttamento della prostituzione e falsificazione di slot machine, bene questo procuratore e riuscito a mandarlo ai domiciliari ai parioli e a farlo continuare a chiamare principe....
siamo un altra volta davanti al fatto che la legge non è uguale per tutti, un enessimo caso di interpretazione emotiva del codice civile!
torno a ripetere a saperessere che la bibbia ed il codice civile sono libri che vanno sollo letti ad alta voce e non interpretati a seconda del cognome, della politica, o della sessualità!
woodckok per guadagnarsi lo stipendio doveva solo aprire il codice civile ed applicare così come è scritta la legge bossi/fini.... avrebbe dovuto trattare vittorio emanuele come viene trattato qualsiasi extracomunitario a cui gli vengono imputati gli stessi reati.. avrebbe dovuto metterlo in un centro di accoglienza temporanea in modo da dimostrare a tutti gli italiani che pagano le tasse incluso il suo stipendio che la legge in italia è uguale per tutti.....
ma niente di tutto ciò... perchè il bravo woodckok invece ha fatto in modo che nonostante quelle prove schiaccianti vittorio emanuele possa ancora gridare: alla carica savoia! visto che adesso woodckok è passato da accusatore ad indagato! insomma woodckok ha preso le prove schiaccianti fornitegli dai carabinieri e anzichè imbastire un accusa fortissima ha preso le prove e le ha date alla stampa come se l'accusa dovesse farla l'opinione pubblica e non lui.....
ed intanto vittorio emanuele sela ride.......

[saperessere]

Continuo non capire cosa c'entra la bibbia e ti informo che io esisto anche senza la bibbia e non ne sento la mancanza e non sono interessato a leggerla né tantomeno ad interpretarla o affiancarla al codice civile.
La mia vita è soggetta alle leggi dello stato in cui vivo. Le altre leggi non sono intenzionato né a conoscerle né a rispettarle

[Yezidism]

ciao saperessere.... io dicevo bibbia come esempio, nel senso che è un testo scritto a cui i cristiani ortodossi e non generalmente fanno riferimento.... bibia inteso come corpus di regole e norme a cui i cristiani devono attenersi, esattamente come lo è il codice civile per la società......
dicevo molto semplicemente che questi 2 libri sono delle regole da leggere ed applicare e non regole da interpretare soggettivamente a seconda delle mode, come sovente fanno maggistrati e prelati.....
posso capire che il dsm4 va interpretato, posso capire che anche i risultati di mmpi, wais, rorscharch, bunder, vanno interpretati a secondo dei modelli a cui aderisce lo psicologo, posso capire che anche un medico, un ingegnere possono interpretare soggettivamente determinate scelte in merito alla loro professione... ma proprio non capisco cosa ci sia di soggettivo nell'interpretazione del codice civile e nella bibbia.... ambedue questi volumi nulla sono che regole che servono a distinguere ciò che è BENE da ciò che è MALE! ambedue prevedono il pentimento del male (redenzione nella bibbia, 41bis per i pentiti di mafia nel cdpp) e l'espiazione dei peccati/reati rispettivamente in GALERA e all'INFERNO! a volte però ci sono i domiciliari in vita e il purgatorio in morte.......
spero che finalmente questa volta saperessere abbia capito l'analogia tra i 2.....