Nato UFFICIALMENTE e LEGALMENTE PARTITO PEDOFILI!

[Ember]

Grazie a chi mi ha capito e scusate se forse mi sono spiegata male (è una mia caratteristica purtroppo, anche se non riesco a capire dove secondo psicologiaela mi sono contraddetta: una mia caratteristica è anche vedere le cose da tutti i punti di vista)...

Comunque non credo che Codename47, e psicologiaela siano "meno" psicologi probabilmente ciascuno di noi ha i suoi punti di forza e di debolezza! Io ad esempio avrei molti più problemi ad avere in terapia una persona fondamentalmente non problematica

[Johnny]

Originariamente postato da willy61
Dentro nelle mura dello studio non esiste la "morale". Esistono drammi, passioni, pensieri, lavoro, strutture psicologiche e psichiche.

ma dentro le mura dello studio ci sono 2 persone, e lo psicologo può sentire un controtransfert negativo nei confronti di un paziente.

Detto questo, non so se la soluzione migliore è inviare da altri il paziente in questione o analizzare il proprio controtransf. e risolverlo.....questo magari me lo potete dire voi ke siete già psicologi

[psicologiaela]

Penso che, aldila' di tutto e di qualsiasi giudizio "tecnico", si stia continuando a perdere di vista le vere vittime......
NN è un processo agli psicologi o una gara a chi, di noi, lo " è " di piu'...ci sono verita' oggettive che vanno al di la' di qualsiasi etica o deontologia professionale.
Troppo spesso si dimentica la vittima a differenza del carnefice che diventa oggetto ( a tutti i costi) di salvezza...!

[Ember]

Originariamente postato da rasputin
ma dentro le mura dello studio ci sono 2 persone, e lo psicologo può sentire un controtransfert negativo nei confronti di un paziente.

Beh se uno entra nel tuo studio, ti dice di essere pedofilo e tu senti di odiarlo, io non lo considererei controtranfert a parte che non è ancora in terapia da te, ma anche se lo fosse, potrebbe comunque non essere questione di controtransfert, ma una cosa molto più banale!

Psicologiaela, non capisco bene che vuoi dire... qui si sta parlando di prevenzione o comunque di sostenere delle persone non colpevoli (a livello giuridico) nella loro lotta alla "malattia" che hanno... se per te provare attrazione per un bambino rende il pargolo già di per sè vittima e la persona carnefice, non ho niente in contrario per carità... ma non è così oggettivo come dici.

[willy61]

Penso che, aldila' di tutto e di qualsiasi giudizio "tecnico", si stia continuando a perdere di vista le vere vittime......

Sono dell'idea che le definizioni di vittima e colpevole siano perfette in ambito giuridico, quando si tratta di comminare pene e sanzioni, ma non servano a granché in ambito psicologico.

"Vere" vittime, dici. Ma vittime di chi, o di che cosa? Di un errore nella crescita dei circuiti neuronali? Di genitori inadeguati? Di un ambiente sociale che veicola messaggi si sopraffazione e di morte ogni 5 secondi?

Non è un "prendere parte", credimi. E' un "tentare di comprendere". Perché, fino a quando non conosciamo le (a, almeno alcune delle) cause dei comportamenti umani, sarà molto, molto difficile influenzarli. Le carceri, la pena di morte, le torture e le punizioni esistono da millenni. Sono forse scomparsi omicidi, stupri, pedofilia? Non mi pare. Forse proprio perché non conosciamo le cause di questi comportamenti.

Buona vita

Guglielmo

[ciaoragazzi!]

Originariamente postato da willy61
"Vere" vittime, dici. Ma vittime di chi, o di che cosa? Di un errore nella crescita dei circuiti neuronali? Di genitori inadeguati? Di un ambiente sociale che veicola messaggi si sopraffazione e di morte ogni 5 secondi?

Cattiveria, malvagità e quant'altre negatività!
Concetti incomprensibili all'uomo del duemila.
Snobbato dalla mentalità scientifica, il Male è stato depennato dalla lista delle possibili cause del comportamento umano, a favore di famiglia, società, dna: stia il Male negli inferi danteschi, oppure si ipostatizzi e si lasci finalmente vedere!
Materialismo scientifico, esigenza di concretezza, secca divisione tra superstizione medievale e cause empiriche, bisogno di prevedibilità, controllabilità: il libero arbitrio dov'è? Già il male non c'è più, la libertà di scegliere il male che fine fa? The human behaviour non è scelto dal soggetto ma dalle cause. Effetto? Deresponsabilizzazione del soggetto, incapacità di condannare.
Tutto questo è quanto va per la maggiore, nella nostra cultura occidentale.
Qunto siamo liberi?

[morrigan]

credo che si sia perso un po' il filo rosso del thread, che è dedicato alla nascita di un partito di pedofili. il disocrso dovrebbe ruotare intorno alle strane pieghe a cui porta la democrazia e lo stato di diritto, a quanto possa essere pericoloso un potere enorme come quello democratico quando viene utilizzato male e in modo inadeguato. mi trovo d'accordo con willy: basterebbe aggiungere nel testo della costituzione olandese che non si possono fondare partiti che vanno contro determinate leggi (e fondare un partito di pedofili va contro leggi del codice penale, civile e dei trattati internazionali in materia di salvaguardia dell'infanzia) e il problema si risolverebbe.
la democrazia permette a chiunque di esprimere la propria opinione,salvo nei casi specificamente previsti dalla Costituzione. il fatto che questo diritto possa essere utilizzato male o frainteso (fondazione di un partito che ha lo scopo di avallare comportamenti criminali) non toglie che è preferibile un'eventualità del genere alla dittatura. quello che bisognerebbe fare, quando i legislatori si rendono conto di questi paradossi legislativi, sarebbe cambiare le leggi e, se necessario, la costituzione. stessa cosa si dica per le pene: da cesare beccaria in avanti le pene per i delitti commessi sono volte a cercare di recuperare socialmente colui che ha commesso un delitto, dandogli il diritto di difendersi, il diritto di poter scontare la pena in luoghi idonei alla sua dignità di essere umano, il diritto di veder diminuita la sua pena se col suo comportamento dimostra di esser migliorato, il diritto ad una perizia psichiatrica che valuti quanto sia stato in possesso delle sue facoltà nel momento in cui ha commesso il fatto. se queste leggi fanno acqua da qualche parte non vanno abolite, vanno modellate sulla base delle esperienze; la costituzione, le leggi, non sono cose morte, vivono, cambiano a seconda di come cambia la cultura di un popolo, si adattano per poter comprendere al loro interno situazioni sempre nuove che pongono, a volte, dilemmi morali. se alle volte falliscono nel rendere giustizia, forse non è una loro debolezza, ma un'incapacità di utilizzarle al meglio.

di conseguenza se la legge olandese prevede che non sia incostituzionale fondare un partito di pedofili (mi vengono i brividi anche a scriverlo), non può impedire la sua fondazione, può modificare la costituzione o le leggi;
se le leggi prevedono che per certi tipi di crimini venga assicurata una perizia psichiatrica, allora va fatta, con buona pace di chi vorrebbe buttare la chiave di certe celle. qui si parla di diritti fondamentali, di cui tutti possono godere non in quanto "buoni" o "cattivi", ma in quanto esseri umani.
i pedofili, per quanto appartenenti ad una categoria odiosa, vanno salvaguardati comunque, vanno aiutati se possibile e, nel contempo, vanno tutelate le potenziali vittime.

come per la nostra professionalità sarebbe auspicabile la sospensione del giudizio, così nell'ambito giuridico sarebbe auspicabile la garanzia di un equo processo e di pene adeguate per tutti. altrimenti si finisce con l'accettare di nuovo la legge del taglione.

detto questo, visto che in democrazia ognuno può esprimere la propria opinione, anche noi possiamo farlo, quindi, qualsiasi iniziativa vogliate proporre affinchè l'olanda reagisca contro un paradosso così marcato e odioso, tenetemi presente.

[psicologiaela]

Capisco il tuo punto di vista Willy...capisco cio' che vuoi dire.
Purtoppo , pero', non riesco a cambiare opinione.
Io non parlo di torturare i pedofili, non sono un mostro insensibile e intollerante..anzi, chi mi conosce sa bene che sono tutto il contrario!
Non riesco pero' a non pensare ai bambini vittime di oscenita' che segnano loro tutta la vita...drammi che, a mio avviso, nemmeno anni e anni di psicoterapia riusciranno a cancellare, si, forse, a lenire ma non a sanare completamente.
Io credo nella Psicologia, è la strada che ho scelto, ma ritengo che si debba far di piu' per evitare che simili crimini vengano commessi.
Si dovrebbe intervenire su piu' fronti.
Non esiste solo prevenzione all' HIV, alle droghe...alla criminalita' "spicciola"!
E' su questa direzione che ci si dovrebbe muovere!
So bene che nessuno di noi ha il potere di cambiare qualcosa ma ognuno di noi ha il diritto e soprattutto il dovere di far sentire la propria voce!

[psicologiaela]

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Psicologiaela, non capisco bene che vuoi dire... qui si sta parlando di prevenzione o comunque di sostenere delle persone non colpevoli (a livello giuridico) nella loro lotta alla "malattia" che hanno... se per te provare attrazione per un bambino rende il pargolo già di per sè vittima e la persona carnefice, non ho niente in contrario per carità... ma non è così oggettivo come dici.[/COLOR] [/B][/QUOTE]

Ember continuamo a non capirci:-(
A me non risulta che un pedofilo si limita solo a provare attrazione, come dici tu, per un bimbo ( e gia' solo questo è vomitevole!!!) ma purtroppo va oltre!
Cio' che ho detto sulla prevenzione mi sembra abbastanza chiaro e non mi va di ripetermi...
Ma perche' si deve parlare a tutti i costi di patologia mentale???
Non voglio fare la sapientona ma, credimi, esiste anche la cattiveria e perversione pura e non si puo' sempre e solo usare la patologia mentale come alibi per pene piu' miti.
Io non credo che saresti cosi'" diplomatica" se il tuo bambino fosse oggetto di molestie sessuali!!
Proviamo anche a metterci dalla parte delle vere vittime!

[Ember]

Originariamente postato da psicologiaela
Ember continuamo a non capirci:-(

Io capisco te (anche se ti contraddici un pò troppo), ma tu non me nel senso che non capisci che stiamo parlando di due cose diverse: io di prevenzione (quindi di pedofili che non hanno ancora toccato un bambino), tu di punizione (quindi dopo il misfatto)... io dico: si dovrebbe cercare di fare un lavoro di prevenzione per evitare queste cose, tu dici: "ci vorrebbero pene più severe". Per caso queste cose si escludono?
Io per mia natura non amo discorsi come "il mondo va a rotoli" da chi lo dice stando in poltrona senza far niente. Non mi riferisco a te ma tu ti lamenti della pedofilia e la tua soluzione qual'è ? Non l'hai data! Dici che bisogna prevenire e non dici come, dici che bisogna inasprire le pene? Ok, ma credi che basti a un pedofilo? Una persona che non teme di violentare un bambino cosa deve temere?

Originariamente postato da psicologiaela
A me non risulta che un pedofilo si limita solo a provare attrazione, come dici tu, per un bimbo ( e gia' solo questo è vomitevole!!!) ma purtroppo va oltre!

Ma anche no... come si può leggere in tanti libri. E prima che accada, vogliamo fare qualcosa?

Originariamente postato da psicologiaela
Ma perche' si deve parlare a tutti i costi di patologia mentale???

Perchè una persona "cattiva" stupra, tortura e uccide le donne, magari gli uomini... non i bambini! Se provi attrazione per un bambino è una parafilia...

Originariamente postato da psicologiaela
Non voglio fare la sapientona ma, credimi, esiste anche la cattiveria e perversione pura e non si puo' sempre e solo usare la patologia mentale come alibi per pene piu' miti.

Ecco, dove e quando ho parlato di pene più miti?! Ma chi è che gli vuol dare pene più miti? Io l'ergastolo gli darei... i lavori forzati a vita!

Originariamente postato da psicologiaela
Io non credo che saresti cosi'" diplomatica" se il tuo bambino fosse oggetto di molestie sessuali!!

Perchè se il figlio è di un altro io me ne frego, giustamente... se io avessi un bambino a maggior ragione tenterei di fare qualcosa in qualità di psicologa se ne avessi la possibilità, per evitare che venga toccato! Una volta che è successo forse posso provare sete di vendetta ma mio figlio è rovinato...

[psicologiaela]

......Ember alla fine convergi con quello che dico io!!!! Non sono io a contraddirmi...

[Codename47]

Allora.
Da quello che ricordo degli studi sulla pedofilia fata all'università,
i pedofili sono di fatto un popolo vario.
C'è chi predilige i maschi, chi le femmine, chi i gioavnetti/e e chi i bambini piccoli.
Inoltre, l'intensità varia. C'è chi, come Ember ci ricorda, ha solo impulsi verso i soggetti giovanissimi, chi usufruisce di materiale pornografico riguardante fanciulli, chi ha comportamenti di approccio seduzione di bambini fino a chi usa una violenza sessuale vera e propria.
Ember non ha mai parlato di indulto per loro, ma ha parlato di STUDIARE il fenomeno e questo non può portare che elementi utili, innanzitutto per le vittime. Grazie allo studio di questi soggetti si è in grado di comprendere quali sono gli eventi che possono creare un pedofilo (tra cui l'aver subito egli stessi abusi). Senza contare l'utilità di intervenire su quelli che non hanno ancora compiuto reati ma potrebbero compierli. Lì lo psicologo può prestere un servizio particolarmente utile alla comunità.

[Ember]

Psicologiaela, è quello che tentavo di spiegarti dall'inizio che nelle nostre visioni non ci sono particolari elementi che cozzano ma parliamo di due cose diverse...

Grazie Codename47, mi hai capita

[psicologiaela]

..Ma insomma Ember...forse semplicemente non ci capiamo!
Capita! Anche tra Psicologi!

[m.43verde]

CONDIVIDO IN PIENO LA POSIZIONE DI PSICOLOGIAELA E NON CAPISCO PERCHE' SI VOGLIA A TUTTI I COSTI FARLA PASSARE PER QUELLA " CATTIVA E POCO EMPATICA"!
A ME NON RISULTA PROPRIO E , SE HO BEN CAPITO, MI SEMBRA UNA PERSONA CHE DIFENDE LE VITTIME DI CRIMINI AGGHIACCIANTI E CHE SI ATTIVI AFFINCHE' LA CATTIVERIA "GRATUITA" DIMINUISCA SEMPRE PIU'!
DOVREBBERO ESSERCI PIU' PERSONE CHE LA PENSANO COSI'!