Acondroplasia: Fare sesso con la statua della libertà!

[miticamav]

gli africani sono tutti molto alti, quindi forse per loro è il contrario..
per quel poco che ne so i cinesi e i giapponesi sono abbastanza bassi, culturalmente non so quale sia il canone di bellezza, ma ultimamente si stanno occidentalizzando e prendono come riferimento i canoni occidentali, pensate che li fanno anche operazioni chisurgiche agli occhi per renderli meno a mandorla!!!! operazioni secondo me molto rischiose per la vita del paziente..
io penso che tutta questa voglia di cambiare il proprio corpo sia un indice di insicurezza, gente che non si accetta x quello che è o è insoddisfatta della propria vita e magari per cambiare il proprio modo di vivere pensa che basti un'opreazione che cambia il proprio corpo!

[morrigan]

fare quartieri a misura degli acondroplasici (evviva, per la prima volta ho scritto il nome senza controllare che fosse giusto!) sarebbe un'idea buona, però sai cosa? il ghetto ebraico è stato utilizzato quando gli ebrei li segregavano, nasceva non dalla volontà di aiutarli, ma di preservare i non ebrei dal contatto con una razza ritenuta inferiore.
i quartieri cinesi, arabi, italiani all'estero sono nati non perchè i comuni hanno detto: voi potete star qui, sono le varie etnie che si sono a poco a poco stabilite tutte in un unico posto, vuoi per comodità, vuoi per sentirsi meno stranieri in città che non sempre stendono il tappeto rosso al loro arrivo. inoltre le strutture son rimaste le stesse, le proporzioni, tutto
i quartieri per gli acondroplasici dovrebbero essere a loro misura, piccole le strade, le piazze, le auto, i tram. tutto. come si fa?
tu dici che prima erano trattati come persone integrate, però dici che vivevano nei boschi, come vedi anche quando facevano i giullari a corte erano emarginati.
è un problema difficile, complesso, perchè ogni volta che ti sembra di aver trovato una soluzione esce fuori qualcosa che ti fa capire che non va bene o non del tutto bene...
sai qual è la sensazione che provo? di impotenza...
non sono disabili, ma non possono dimostrare la loro abilità.
sono intelligenti, non possono sfruttare le loro doti.
amano, non possono sposarsi...
e come si può risolvere il loro problema?
risposta: non si sa...

per quanto riguarda l'altezza come metro di misura del valore insito in una persona (ammazza quanto parlo difficile), quando diciamo "la storia l'han fatta le persone basse", dovremmo anche calcolare come sono cambiati gli uomini, perchè nell'antica roma o nel 1700-800 la media di altezza era molto diversa da quella attuale. napoleone è basso per noi, giulio cesare è basso per noi, magari non per i francesi o gli antichi romani. stalin , bush, berlusconi, hitler, appartengono a generazioni che avevano un'atra media di altezza. c'è stata un'impennata dell'altezza dalla fine della seconda guerra mondiale, quando l'alimentazione è cambiata ed è aumentato il consumo medio pro capite della carne. se fossi nata nel 1920 sarei stata normale, perfettamente in media e lo sono rispetto alla mia generazione. adesso vedo ragazzine di 14 anni che mi sovrastano di 10 cm e che cresceranno ancora, beate loro.
in ogni caso credo che l'altezza sia considerata ovunque segno di bellezza, diversamente dal peso o da altri parametri, che cambiano molto all'interno di una stessa cultura o tra culture diverse, l'altezza potrebbe essere un parametro abbastanza stabile di bellezza. non sono ferrata sull'argomento, vado a ferrarmi, magari e poi vi faccio sapere...
badiamo, poi, che ci sono campi in cui l'altezza è più importante: i concorsi di bellezza vanno cercando rappresentanti di una bellezza canonizzata, è normale che scelgano ragazze più alte di 160 cm
alcuni lavori: hostess, receptionist, tutti quei lavori dove la bella presenza è fondamentale danno importanza all'altezza
con questo non voglio dire che una bassotta come me non possa anche essere molto bella (ogni riferimento a persone presenti è puramente voluto ), solo che è naturale scegliere l'alta per certi mestieri.
io ho dovuto rinunciare a fare un concorso come psicologa nell'esercito perchè non rientravo nei limiti minimi di altezza...che devo farci? al di là di convincermi, se mai ce ne fosse bisogno, che le forze armate non brillano per elasticità e fluidità di intelletto, mi rassegno e cerco altro.
andate piuttosto a parlare con i grandi obesi! loro sì che vengono discriminati, perchè la bassezza non viene vista come una colpa del basso, una testimonianza della viziosità di comportamento, l'obesità sì. l'obeso fa schifo, il basso fa tenerezza, l'obesità è una malattia, provocata da alimentazione sbagliata imposta da un marketing spietato che vende cibi ipercalorici e dietro prende anche in giro la gente dando consigli alimentari. dietro allo scatolo di biscotti da 75 kal a pezzo c'è scritto: una sana alimentazione unita al moto è la condizione essenziale per una vita sana. leggi sottotesto: ingozzati dei nostri biscotti e poi vai a correre come un disperato, non scaricare su di noi la responsabilità della tua golosità, noi facciamo in modo solo di accondiscendere ad un tuo capriccio, perchè ci teniamo al consumatore...
la smetto...sento puzza di OT...

[Pescelupo]

Anche io credo che alltezza=bellezza sia una caratteristica abbastanza stabile anche tra culture.. almeno nell'uomo; perchè è facilmente associato al concetto di forza, e non è forse primariamente la caratteristica virile per eccellenza?
Ma parliamo di istinti, giusto? Di meccanismi ancestrali, quindi molto potenti.
Poi ci sono le caratteristiche di personalità dei singoli, che possono compensare qualcosa se lo vivono come un difetto e se ne hanno la possibilità..
E c'è l'atteggiamento della società nei loro confronti; spazi, risorse..
Su questi ultimi punti si può intervenire, no? Credo le associazioni lavorino per questo. E che la psicologia possa fare molto per il secondo punto!
Vorrei dire insomma che è inutile negare una diversità se può essere vista come un deficit. E' inutile dire a un obeso che il peso non è poi importante. Ma neppure fargli credere di poter perdere 40 kg in due mesi è utile. Così l'acondroplasico deve saper che non crescerà più di tanto, che si può operare ma a grande rischio, che anche così non sarà poi tanto uguale agli altri nella maniera in cui idealmente vorrebbe.
Perchè un handicap porta a idealizzare una normalità che di fatto non esiste, al massimo è la punta della gaussiana, e certo non basta a vivere felici!
Mi sto un pò perdendo il "nano" che avevo conosciuto era stato molto amato e incoraggiato dalla sua famiglia, e non aveva paura a girare per locali e lavorare in un negozio (si era attrezzato per questo). Certo che sentiva gli sguardi puntati su di lui. Certo che aveva paura di non trovare una ragazza. Ma aveva la forza emotiva di provarci. Forse su questo aspetto si può intervenire?

[Yezidism]

Ciao, io non volevo dire di fare un quartiere per segregarli, trovo però giusto che in una città ci siano dei quartieri dove persone di una certa categoria, cultura o religione possono agregarsi insieme, mi spiego meglio, se io fossi emigrante per l'america senza che conoscessi la lingua inglese preferirei abitare a little italy, perchè così potrei parlare la mia lingua e frequentare persone che hanno la mia stessa cultura, mi sentirei più a mio agio più che in un quartiere di afroamericani tipo harlem dove non solo non parlano la mia lingua ma hanno cultura e tradizioni diverse.... Come far abitare un acrondoplasico contorniato di centri sportivi relativi a sport che lui non potrà mai praticare, ci sono invece lavori dove gli acrondoplasici sono di lunga superiori agli alti, avendo le mani piccole gli acrondoplasici possono eseguire lavori molto più eccellenti di quelli svolti da non disabili. Conoscevo un acrondoplasico che aveva fatto la scuola di oreficeria, con le mani piccole era in grado di lavorare l'oro e gli altri metalli in una maniera straordinaria tanto che fù assunto alla unoaerre, poi con il fratello non acrondoplasico apri anche una gioielleria, un tipo molto allegro prima da ragazzo usava il suo rottweiller come se fosse stato un vero cavallo, a volte lo cavalcava sul dorso altre volte gli metteva le bisacce e lo usava per trasportare oggetti pesanti tipo i libri di scuola (andava a scuola e l'invicta pieno di libri lo faceva portare al rottweiller), il venerdi sera con i fratelli non perdeva un raive, tra i ragazzi che frequentavano le discoteche il mio amico acrondoplasico era considerato un icona! in discotteca quando si vestiva fosforescente e con gli occhiali a goccia gialli, attirava più sguardi lui che tutte le cubiste in tanga! è dotato di un intelligenza talmente particolare da sfiorare il diabolico, attualmente svolge il lavoro di artigiano orafo ed i soldi sono l'ultimo dei suoi problemi, quello che gli manca è l'amore, non si sente frustrato perchè non ha lavoro o amicizie, ma per il fatto che ritiene quasi impossibile sposarsi ed avere figli, quindi in che maniera può avere aspettative per il futuro? anche se ha gratificazioni professionali e sociali ma vede il futuro come se fosse un castrato ne scaturiscono conflitti interiori.
questa situazione la ritrovo in quasi tutti gli acrondoplasici, il loro problema nn è professionale o relazionale, ma solo sessuale e sentimentale.
Ad esempio lo si riscontra nel fatto che nessuno di voi abbia mai sentito dire che esistono preservativi per acrondoplasici! o sbaglio? ciò ci porta a pensare che per certi versi vengono interpretati come asessuati.... anche andando a prostitute "alte" un acrondoplasico non può neanche usare il profilattico con la conseguenza di beccarsi l'hiv o altro.
Capite come è difficile avere una sessualità normale per gli acrondoplasici.... daltro canto non è carino vivere guardando al futuro con la sola consolazione della masturbazione....
se ci spostiamo in africa possiamo trovare i pigmei, che sono degli acrondoplasici che vivono in comunità ed in perfetta sintonia con l'ambiente, lungi da me il categorizzare i pigmei come una comunità di disabili! quello che vorrei fare con gli acrondoplasici italiani è preservarli come i pigmei, dar loro strutture e possibilità di riprodursi, creargli un ambiente consono alle loro dimensioni dove possono svolgere una vita normale ed avere la possibilità di sposarsi e avere prole. Già un solo quartiere dove possono pagare le bollette senza dover usare la sedia per parlare con l'impiegato della banca o entrare al bar dove il bancone è alto 160cm o essere obbligati a stare in prima fila al cinema, anche frequentare una scuola dove i libri non pesino 7kg l'uno è già qualcosa.
Pensate che ci sono alcuni acrondoplasici che sono obbligati ad indossare il panolone come i neonati perchè quando girano se devono andare in un bagno pubblico hanno mille difficoltà ed ergo preferiscono il pannolone pampers.... lavarsi le mani in rubinetti publici di altezza 130cm per loro nn è facile, un semplice water può diventare un pozzo....

[morrigan]

allora, yezidism, visto che hai un l'obiettivo reale e che conosci persone che hanno questo problema, perchè non cominci a proporre una lista di firme, sia di acondroplasici che non, da presentare, poi, a chi di dovere? magari al ministero delle politiche sociali?
io ci sto...

[Codename47]

ciao Yezidism,
ma gli acondroplasici che conosci tu, cosa pensano di un progetto come questo?

[riversky]

Originariamente postato da Yezidism
Salve, da tempo mi dedico allo studio dell'Acondroplasia e cerco di porre all'attenzione pubblica gli imensi problemi che hanno gli Acondroplasici, persone sane sia fisicamente che psicologicamente ma che hanno la sventura di essere di dimensioni ridotte.
In questa foto quella che può sembrarvi una bambola è in realtà un acondroplasica di 25 anni!
http://www.garyparker.com/fmsetgalle...le%20People%20(Gallery%201)

oppure la mamma che partorì il gigante!
http://www.garyparker.com/fmsetgalle...le%20People%20(Gallery%201)

Se qualcuno ha dubbi sull'esistenza degli gnomi allora clikki qui
http://www.garyparker.com/fmsetgalle...le%20People%20(Gallery%202)
al di là delle stupende foto di gary parker sugli acrondoplasici, sono mastodontici i problemi che li circondano quotidianamente, non arrivano alle maniglie, non possono aprire un rubinetto, non possono salire sui mezzi pubblici, non possono guidare veicoli, non possono suonare citofoni, hanno difficolta a trovare scarpe e indumenti e molti altri problemi nonostante siano persone sane e che pagano le tasse per lo stato non esistono! Un altro punto che mi hanno riferito gli acondroplasici è che vengono percepiti male dalle persone normali, come se in presenza di un acrondoplasico scattase imediatamente disagio, chiedo a voi; La prima volta che avete visto un acrondoplasico quale è stata la vostra reazione? Oltre tutti i problemi che hanno il più grande è il sesso, ovvero come trova un partner un acrondoplasico? può andare se è uomo con le prostitute ma loro mi garantiscono che è come fare sesso con la statua della libertà! Poi una donna acondroplasica come può vivere una vita di coppia con un uomo alto 1.70cm? dovrebbero unirsi fra di loro fare incontri tra acrondoplasici, frequentarsi, ecc.. però mi spiegate voi come fanno ad incontrarsi degli acondroplasici se non possono prendere i mezzi pubblici e ne guidare auto e motocicli?
io capisco che per le leggi dello stato gli gnomi sono una favola, ma vi garantisco che esistono se c'è qualche collega che ne conosce qualcuno sarei felice di parlarne anche per portare alla luce questa categoria di persone che spesso sia dall'opinione pubblica che dallo stato viene equiparato alle favole.

Prima reazione: disagio.
In quanto alla possibilità di incontri, in una bella puntata di CSI(sempre i miei telefilm intelligenti... ) si parlava di associazioni dove i cosiddetti nani potevano incontrarsi e frequentarsi.
Queste associazioni, offrivano un palliativo, ma persisteva la difficoltà di vedersi come "diversi". Gli amori fra "nani" erano considerati amori di serie b.

[Yezidism]

ciao riversky, ti faccio capire una cosa mediante un video che ho creato circa 2 mesi fà.
dal video si evince come negli usa e in altri paesi occidentali democratici evoluti esistono migliaia di associazioni di acrondoplasici, dove possono incontrarsi, fare gite, ed addirittura fare le olimpiadi per acrondoplasici.
Sfortunatamente nel paese di vallettopoli non esiste nulla di tutto questo come da l'altro non esistono servizi sociali. Figuriamoci il trascendentale pensiero di raccogliere le firme degli acrondoplasici per avere più diritti sociali quanta attenzione potrebbe carpire tra i nostri politici! in italia non esiste la libertà di religione figuriamoci se perdono tempo a concedere diritti civili agli acrondoplasici.
Cmq gurda il video così capisci cosa possono fare gli acrondoplasici nelle moderne democrazie e poi rifletti sul come sono trattati in italia.
Buona visione
http://www.youtube.com/watch?v=M0Ni9DLanmc

[riversky]

Caro Yezi, purtroppo non ho potuto vedere il video perchè son in ufficio(già rischio il licenziamento per l'altro 3d....)
Comunque, ti credo sulla parola( è quello di cui ho avuto impressione tramite la mia cultura da "telefilm").
Per quanto ne so', in Italia esistono diverse associazioni per altri tipi di handicap(sperando, con l'uso di questo termine, di non offendere nessuno...): l'Unione Ciechi, innumerevoli Unioni di supporto alle persone con trisomia 21... , la LAPIS per i bambini disabili... tutte nate dalla forza e dall'indignazione di poche persone che, per i primi due anni si son sciroppate le difficoltà che impone lo stato italiano per la creazione di una ONLUS, e che, adesso, hanno fatto dei loro ideali il loro lavoro, con la consapevolezza di avere fatto un passo in più per l'accettazione delle diversità.
Questo mi sembra un'altro esempio di quell'essere artefici del nostro destino di cui parlavamo nell'altro 3d.
Sinceramente ti vedo molto di più come psicologo militare, ma, se l'argomento di sta' particolarmente a cuore, perchè non ne parli con un collega e con qualche amico affetto da questa malattia che magari ha fatto sì che tu ponessi la tua attenzione su questo disagio, e buttate giù un progettino per una ONLUS?

[Angelus_Laguna]

Il corpo non "standard" è un conto: questioen di pura abitudine e consuetudine.
Difficile certo avere una vita normale, difficilissimo.
Ritengo che sia giustissimo dare a loro quartieri su misura, ci mancherebbe altro, anche vicini tra loro, per un semplice motivo: in questo modo possono avere il piacere di un vicinato che non dia problemi strutturali.
Per quanto riguarda i rapporti sessuali: certo rapporti occasionali dove non c'è particolare trasporto ma solo attrazzione fisica stretta può penalizzarli, per cosi dire, ma nulla vieta in assoluto di avere la loro giusta vita intima.
Il vero problema è solamente nel dare loro le GIUSTE E SACROSANTE strutture e coltivare un pò di maturità nel aver voglia di conoscere "il diverso" senza pregiudizi campati in aria.
Edit: riguardo ancora al discorso di sessualità, forse il vero problema sarebbe il fatto che per la loto taglia e dimensione li si associ a bambini, cosa che causerebbe i più ovvi contrasti interni inconsci. Diciamo che più fanno i "disinibiti" meglio sarà per loro contrastare questa sensazione istintiva, per dissociare l'idea di "fanciullezza" quando magair è un /una cinquantenne.

[buccy8301]

ciao sono un acondroplasica di 25 e mi viene da chiederti su chi abbia fatto tu questi studi...possono essere vere le cose che dici ma quando si parla di nanismo infatti le foto che hai riportato si tratta di nanismo...gli acondroplasici vivono una vita normale ....anche se mi sembra banale usare questo termine in una società come quella di oggi!tutte le cose che hai elencato come andare in giro portare una macchina o fare sesso beh si riescono a fare con tutta tranquillità....Non nego che nn ci siano difficoltà nella vita quotidiana ma forse di più tra l'adolescenza e l'infanzia perchè si effettuano interventi chirurgici che mirano al raggiungimento di un altezza ''normale''...attualmente sn alta 1.50 ciò non vuole dire ciò non vuol dire che mi sn inserita facilmente in società o mi senta accettata da tutti .Difficoltà per trovare un ragazzo ci sono ma ti posso dire che certe battute stupide non mi soffermo nemmeno più ad ascoltarle....le difficoltà in genere ritengo che gli altri hanno un handicap verso di me...no la sottoscritta....Rileggo le tue parole ma nn le trovo offensive ma di una stupidità assurda come le relative risposte che hai avute....chiedo scusa la schiettezza ma gente com voi creano l'handicap se sapete cos'è!!questo è un mio indirizzo almeno vedete cm vive un acondroplasico http://chicadehada1983.spaces.live.com/....e x chi voglia informazioni sull acondroplasia rivolgetevi a questo sito News.

[Accadueo]

Ciao Buccy, benvenuta
Questa discussione è del 2006. Da regolamento non è possibile riesumare discorsi "antichi".
A parte questo, alcune tue modalità di esporre le idee, tipo:

Rileggo le tue parole ma nn le trovo offensive ma di una stupidità assurda come le relative risposte che hai avute

non sono accettate in questo spazio.
Se sei interessata a far ripartire il dibattito, in forma costruttiva sull'acondroplasia, ti invito ad aprire una nuova discussione. I link vanno bene però quello che interessa in questo contesto è argomentare.
Se hai domande o curiosità, inviami un PM (private message)
ciaociao