la ballerina del metrò di Milano

[morrigan]

mi sembra che si stia un po' straparlando ( senza offesa!).

nessuna offesa, l'avevo premesso che sarei stata provocatoria (tuttavia se invece di aggiungere un "senza offesa" si usasse un sinonimo del verbo "straparlare" l'idea di non voler offendere risulterebbe più chiara )

il punto è un altro: perchè alla ballerina professionista dovrebbe interessare la ragazza che balla nella metro? forse che il suo posto in teatro possa essere a repentaglio a causa della scosciata ragazza che si dimena vicino ai corrimano? perchè la ragazza della metro può guadagnare di più di lei e in minor tempo? e allora di cosa stiamo parlando? di invidia per cose che vorremmo noi e che qualcuno ci porta via senza un apparente sforzo?
siamo circondati da raccomandati di ferro che ai concorsi nazionali soffiano il posto a chi meriterebbe quel lavoro ma non ha nessuno alle spalle, siamo oberati da dirigenti pieni di lauree e master che non hanno il talento per poter sfruttare la loro preparazione, perchè preoccuparsi di una che sculettando in metro può ottenere il suo quarto d'ora di successo? a chi toglie quel successo? ad un'altra bella ragazza che ha studiato un po' di più? e perchè dovrebbe indignarmi? la seconda avrà 10 alternative che alla prima saranno precluse.
il suo merito non sta nell'aver ballato in metro, ma nell'aver avuto l'idea di ballare in metro, è questa la forma di intelligenza che ho cercato di mettere in risalto. metti che la cosa funziona bene, metti che altre due ragazze carine come lei cominciano a fare insieme quello che lei fa, metti che ottengano il permesso dal comune di milano di continuare a portare avanti il loro show e che questa moda si espanda da milano a roma a londra e a madrid...reputeresti che la ragazza scosciata sia stupida o non abbia talento?
quanto al paragone con marylin monroe è stato fortemente voluto primo perchè sia lei che la ragazza della metro appartengono a categorie simili (se avessi paragonato con rita levi montalcini avrei, qui sì, straparlato), secondo perchè hanno lo stesso scopo: affascinare. marylin monroe veniva scritturata non per merito del suo talento recitativo (è famosa la scena ripetuta decine di volte in cui lei non riusciva a recitare una battuta brevissima). quando nella famosa scena in cui sulla grata della metropolitana (toh, rispunta una metro!!!) il vestito bianco le si alza sulle cosce sta ballando? sta mostrando il suo talento? sììì, ma non quello di ballare o recitare, bensì quello di affascinare con un sorriso, con gambe perfette, dono della genetica e basta.

se non è reato ottenere il successo col sudore della fronte perchè dovrebbe esserlo ottenerlo apparentemente senza ?
non è che mi entusiasmi molto questa storia, nè mi è simpatica più di tanto la signorina, io cerco di capire perchè suscita reazioni così contrastanti, perchè c'è chi la demonizza e chi la fa assurgere a icona...spesso sai che penso? che contribuiscano al successo di una persona più le critiche inviperite che le lodi appassionate, perchè richiamano l'attenzione...

[ZingarellaOps]

..ritengo si stia travisando il pensiero di psicologiaela,non credo avesse intenzione di ergersi a censore di alcunchè!non possiamo però "assolvere chi mercifica" il proprio corpo e poi processare invece chi esprime un parere!
P.s.:da prendere con le pinze quel "mercifica"..non vorrei alzare altri polveroni....

[crissangel]

Originariamente postato da psicologiaela
crissangel, se rileggi tutti i miei post vedrai che il " secondo me" lo uso sempre.

Appunto, essendo che tu lo sai fare, mi sembrava strano che in questa occasione non lo abbia fatto definendo così facilmente "buonista" un pensiero altrui.
Io come ho già detto non mi metterei in un metrò a ballare, per diversi motivi, ma trovo interessanti gli spunti dati fin'ora; inoltre per esibizioni come queste, servono comunque delle doti che si ottengono con allenamento e propensione alla danza e al ritmo, conosco persone che lo fanno come lavoro perchè non sono riuscite a trovare impiego da ballerina in altri contesti...dimenarsi non è così semplice come sembra e se non sei flessibile e allenato e se non conosci i movimenti giusti da compiere non ottieni nulla se non restare bloccato a letto la mattina dopo; poi se questo sia il caso della ragazza in questione, io non lo so

[psicologiaela]

Originariamente postato da Zingarella85
..ritengo si stia travisando il pensiero di psicologiaela,non credo avesse intenzione di ergersi a censore di alcunchè!non possiamo però "assolvere chi mercifica" il proprio corpo e poi processare invece chi esprime un parere!
P.s.:da prendere con le pinze quel "mercifica"..non vorrei alzare altri polveroni....

grazie Zingarella..mi fa piacere che tu mi abbia capita
mi sa che chi fatica ( magari con il cervello) per raggiungere una posizione professionale ormai verra' considerato un " poco creativo" o altro....

[morrigan]

non sono nessuno per criticare il pensiero di un altro, sono qualcuno per poter esprimere un mio pensiero. non credo che psicologiaela sia una bigotta, nè che voglia censurare alcunchè, abbiamo opinioni diverse su un argomento, tutto qui.
io assolvo chiunque non provochi danni ad altri volontariamente e faccia liberamente una scelta. quanto alla mercificazione del corpo femminile, bè, la possiamo far cominciare da lontano, da quando ci impongno come vestirci, quanti centimetri di gambe dovrò far vedere, da quando ci fanno digerire a forza di enormi cucchiaiate passive, canoni estetici estremi. la mercificazione del corpo femminile c'è semrpe stata, in ogni epoca e con molte modalità. quella di guadagnare col proprio corpo è solo una delle tante forme, che ben conoscono modelle come naomi campbell e le decine di altre che guadagnano da una foto più di quanto guadagnerò io in un'intera carriera di professionista laureata e specializzata.
non dico che sia giusto, non dico che sia sbagliato. mi limito ad osservare e a esprimere un'opinione che non richiede il consenso della totalità di persone che la leggeranno.

[Aimi_Summers]

Originariamente postato da psicologiaela
per Aimi_Summers :

non ho iniziato a parlare io di arte.
E cmq nel mio pensiero non c'è nulla di presuntuoso, forse parlare citando il dizionario potrebbe esserlo..
Ripeto se si vuol negare l'evidenza ok fate pure, l'importante è che poi ognuno non abbia la pretesa di far passare per bianco cio' che non lo è.
Se per te e qualcun altro cio' che fa questa ragazza è arte, ok , affari vostri, è cmq il vostro pensiero, che, come il mio, non è legge .

Vedi Psicologiaela, il punto è che tu dici che il tuo pensiero non è legge, ed in compenso ritieni che noi non siamo obiettivi. Quindi significa che ritieni il tuo punto di vista obiettivo, e non relativo, quindi, non ha molto senso che poi tu dica che il tuo pensiero non è legge

Infine, il dizionario, è uno strumento creato dagli esseri umani che negozia punti di vista diversi per giungere ad una definizione condivisa.

Più che presunzione, semmai, è un tentativo di stabilire quella base di "obiettività" che tanto stai decantando

[ZingarellaOps]

..beh..è semplice in un contesto come questo distorcere quel reale pensiero che sottende alla mera grafia!l'importante è non arroccarsi dietro il muro delle proprie congetture..ed aprirsi al confronto..

[ZingarellaOps]

..ma infatti morrigan,ognuno è libero di fare delle scelte..così come di esprimersi..è normale poi però doversi "scontrare" con altre forme di pensiero..

[psicologiaela]

Originariamente postato da Aimi_Summers
Parli di obiettività e con sicurezza distingui cosa sia arte e cosa non lo sia.. pensare che c'è chi ritiene che una tela bianca con un punto nero sopra sia arte, e non sono nemmeno in pochi...

Mi sembra piuttosto limitante oltre presuntuoso erigersi a decisori di cosa si meriti l'aggettivo di artistico, addirittura con la convinzione di essere pure obiettivi!!
dal dizionario garzanti:
arte = s. f. 1 attività umana che si compie con l'ingegno e secondo regole dettate dall'esperienza e dallo studio

guarda sinceramente con sti giochetti di parole mi sfianchi proprio!
e credo sia poco utile una mia replica dato che le nostre posizioni sono state ultra chiarite dai post precedenti.

[psicologiaela]

Originariamente postato da Aimi_Summers
Vedi Psicologiaela, il punto è che tu dici che il tuo pensiero non è legge, ed in compenso ritieni che noi non siamo obiettivi. Quindi significa che ritieni il tuo punto di vista obiettivo, e non relativo, quindi, non ha molto senso che poi tu dica che il tuo pensiero non è legge

Infine, il dizionario, è uno strumento creato dagli esseri umani che negozia punti di vista diversi per giungere ad una definizione condivisa.

Più che presunzione, semmai, è un tentativo di stabilire quella base di "obiettività" che tanto stai decantando

guarda sinceramente con sti giochetti di parole mi sfianchi proprio!
e credo sia poco utile una mia replica dato che le nostre posizioni sono state ultra chiarite dai post precedenti.

NB: il post precedente l'ho scritto per sbaglio,ho sbagliato a riportare il post .Scusate.

[Parsifal]

Originariamente postato da Accadueo
uh sillogismo aristotelico?
Dunque, la conseguenza delle prime due premesse è discutibile.

hai perfettamente ragione,ho tralasciato un passaggio per niente scontato.

Il denaro e la notorietà sono desideri di molte persone.Per queste persone anche la propria autostima è legata al raggiungimento di questi scopi.

La ricchezza e la notorietà non sono definibili in assoluto,ma solo in rapporto alle altre persone: non si è ricchi o famosi,lo si è in rapporto alla notorietà e ricchezza altrui.

Ne consegue che...
Ogni persona ottenendoli danneggia gli altri;se lo fa senza meriti è criticabile.

Ballare su un treno può essere creativo,ma per me rimane ballare su un treno: poco utile per tutti,molto poco faticoso,non particolarmente intelligente...

e comunque io amo profondamente Aristotele

[Parsifal]

Originariamente postato da morrigan
modelle come naomi campbell e le decine di altre che guadagnano da una foto più di quanto guadagnerò io in un'intera carriera di professionista laureata e specializzata.
non dico che sia giusto, non dico che sia sbagliato. mi limito ad osservare e a esprimere un'opinione che non richiede il consenso della totalità di persone che la leggeranno.

Ma come non si può dire se è giusto o sbagliato: si può dire benisssimo,si fa così "è sbagliato".Non si può definire un modo ddi vivere come migliore di un altro? se no si può anche dire estremizzando..non si può dire se sia giusto o no che esista la schiavitù..."

[HellSt0rm]

Originariamente postato da Parsifal
Ma come non si può dire se è giusto o sbagliato: si può dire benisssimo,si fa così "è sbagliato".Non si può definire un modo ddi vivere come migliore di un altro? se no si può anche dire estremizzando..non si può dire se sia giusto o no che esista la schiavitù..."

No. Non si può definire. Non puoi farlo tu. TUTTO dipende dai punti di vista. Anche la schiavitù è un punto di vista perchè ci sono diversi tipi di schiavitù. Fumi? Sei schiavo delle sigarette! Non è giusto fumare, ma c'è chi lo fa. Non è giusto uccidere ma c'è chi lo fa. Ci sono tante cose che ci "sembrano", oggettivamente, non giuste, ma preferisco sempre fare delle scelte e pagarne le conseguenze piuttosto che non poterle fare a priori. Continuo a dire che a mio avviso la ragazza non ha fatto nulla di male e che col proprio corpo fa ciò che vuole. Anche la lap dance in un vagone della metro.

[Parsifal]

Originariamente postato da HellSt0rm
No. Non si può definire. Non puoi farlo tu. TUTTO dipende dai punti di vista. Anche la schiavitù è un punto di vista perchè ci sono diversi tipi di schiavitù. Fumi? Sei schiavo delle sigarette! Non è giusto fumare, ma c'è chi lo fa. Non è giusto uccidere ma c'è chi lo fa. Ci sono tante cose che ci "sembrano", oggettivamente, non giuste, ma preferisco sempre fare delle scelte e pagarne le conseguenze piuttosto che non poterle fare a priori. Continuo a dire che a mio avviso la ragazza non ha fatto nulla di male e che col proprio corpo fa ciò che vuole. Anche la lap dance in un vagone della metro.

Tu hai un'opinione sull'omicidio?immagino di sì.hai la possibilità di incidere un minimo sulla vita della società?sì.detto questo puoi influire perchè essa approvi l'omicidio oppure perchè lo contrasti.
Tu puoi definire tutto quello che vuoi,anzi lo fai necessariamente.

[Luporosso]

Originariamente postato da HellSt0rm
No. Non si può definire. Non puoi farlo tu. TUTTO dipende dai punti di vista. Anche la schiavitù è un punto di vista perchè ci sono diversi tipi di schiavitù. Fumi? Sei schiavo delle sigarette! Non è giusto fumare, ma c'è chi lo fa. Non è giusto uccidere ma c'è chi lo fa. Ci sono tante cose che ci "sembrano", oggettivamente, non giuste, ma preferisco sempre fare delle scelte e pagarne le conseguenze piuttosto che non poterle fare a priori. Continuo a dire che a mio avviso la ragazza non ha fatto nulla di male e che col proprio corpo fa ciò che vuole. Anche la lap dance in un vagone della metro.

Attenzione che, a parer mio, proponi una metafora non logicamente relata al concetto di partenza.
Mi riferisco alla schiavitù ed alle sigarette.

Il fare delle scelte è un concetto sacrosanto. La motivazione di queste scelte anche. La finalità pure.

Che la ragazza non faccia nulla di male, pare che sia chiaro. Può farne ciò che vuole del suo corpo (ovviamente fino al punto in cui non intacca la mia libertà e non è questo il caso, sia chiaro anche questo).
Però sicuramente io posso tentare un giudizio critico della situazione.
Anche io questo posso farlo.
Non posso arrivare a dire che la cosa che fa sia oggettivamente sbagliata, però posso dire che sia inutile.

Il mio punto di vista l'ho esposto qualche post fa e per il resto mi ritrovo molto con le affermazioni di Parsifal.