[Eutanasia]tg1 di oggi...

[psicologiaela]

...non ho sentito quest'ultima notizia....se è cosi' non ho parole....mi viene da pensare solo una cosa: ai mafiosi è stato concesso il funerale religioso....a Welby a quanto pare no......ancora ci si continua ad accanire contro una persona che non ha fatto del male a nessuno....ha solo deciso di mettere fine alla sua agonia che durava da ben 30 anni........che tristezza.
Un'altra cosa che mi rattrista è il fatto che sara' fatta l'autopsia....non sono un medico ma credo che non sia cosi' indispensabile, la causa della morte è fin troppo chiara....credo servi ancora una volta solo ad accanirsi su questo povero corpo martoriato e a cercare "responsabilita'" da attribuire al medico che ha aiutato Welby.

[Figheiro]

Cerchero' di essere piu' politically correct.... Ma non mi vengono altre parole che SCHIFO...SCHIFO e SCHIFO.....

a me viene da dire : VERGOGNA

[liliumviolet]

sono completamente senza parole...
che gli facessero l' autopsia me l ha detto un amico ieri,allucinante, ma che non volessero dargli i funerali...ma che tristezza.

[Pescelupo]

Vergogna, davvero, per una volta lo dico chiaro e forte..
e vi invito a leggere questo http://www.centumcellae.it/leggi.php?id=13675

di cui copio e incollo il passaggio che mi ha colpito:
"Privare un uomo, qualunque azione abbia commesso nella sua vita, del conforto e del perdono religioso è la totale negazione di quanto Gesù ci ha insegnato e trasmesso. Che strazio vedere Welby e sua moglie rifiutati dalla Chiesa proprio nel momento di maggiore bisogno. E che strazio vedere officiati, appena due settimane fa, funerali religiosi per Augusto Pinochet, responsabile di migliaia di morti e raccapriccianti torture in venti anni di violenta dittatura, e vedere quegli stessi funerali negati a Piergiorgio Welby."

Funerali religiosi a Pinochet, ma a Welby no, certo
Un ringraziamento ai preti che, come quello di una parrocchia vicino a casa mia, hanno deciso di dire messe e organizzare veglie per Welby, tornando così a essere sacerdoti e levandosi da questa orribile logica vaticana. Logica?....
Bah

[maryflower]

Pescelupo, non è stata un'iniziativa solo di quella parrocchia: è stata una disposizione che è arrivata a tutti i sacerdoti da parte delle varie arcidiocesi, alle quali l'ordine è arrivato direttamente dal vaticano.
per quanto riguarda il resto, guarda: io personalmente il funerale cristiano lo avrei visto volentieri. ma bisogna anche capire che quest'uomo ha vissuto per 40 anni invocando una cosa che va al di fuori di tutti i dogma religiosi, e che questo ha delle conseguenze: non si può andare contro i credo fondamentali della chiesa e poi volerne i riti. E siccome Benedetto XVI° è molto severo su certe cose (e chi frequenta le diocesi avrà visto quanti e quali cambiamenti ci sono stati per tutti noi) non ci si poteva certo aspettare un esito diverso. Ma non perchè il Papa sia cattivo (infatti non lo è): semplicemente, crede nella giustezza delle regole che reggono la chiesa, e credendoci le applica.

[LuisaMiao]

ma se la disposizione di dire messe per Welby arriva dal vaticano, fa a pugni con la decisione di non concedergli i funerali religiosi. O una, o l'altra delle cose: tutte e 2 sono un po' confusive....
E comunque rimane aperta la domanda di Pescelupo: a lui no, ma a Pinochet sì? lui è vissuto nelle regole della Chiesa? qualche dubbio è pure lecito averlo...

[Duccio]

Leggete un po' che ho trovato qua...
http://redazione.romaone.it/4Daction...D=69354&doc=si

Fino a che qualcuno non mi spiega perche' un dittatore puo' avere un funerale religioso...e addirittura un boss mafioso puo' essere seppellito in chiesa... Rimango della mia idea....ovvero che sia una VERGOGNA...

[Lepre*marzolina]

a costo di sembrare impopolare dico che la decisione di non fare i funerali cattolici ha una sua logica ,che io non condivido, ma ce l'ha...
il problema è che se si applicano con rigidità delle regole ,tali regole dovrebbero valere per TUTTI....non solo per alcuni (che poi ,guarda caso sono sempre i piu' deboli)....
è sempre la solita storia ,si potrebbero citare altri mille esempi (vedi la faccenda dei divorziati che non possono avere la comunione con qualche "illustre e nota" eccezione)!!!!

la chiesa ha le sue regole ok ,
chi le viola è "fuori" ok,
vuole applicarle con cieco rigore ok...
ma poi nel momento in cui si contraddice (vedi funerali mafiosi ecc ecc) la perdita di credibilità è assicurata e plateale...


ps ancora prima del rifiuto per welby sono rimasta abbastanza scioccata nel vedere i funerali di pinochet ma scherziamo??? come si puo' accettare una cosa del genere???

[Figheiro]

quello che penso è che anche nella giustizia ordinaria l'applicazione delle leggi ha spesso( a volte troppo) l'influenza del "buon senso " di chi giudica... e la Chiesa questo nn lo fa???

Quello che mi chiedo spesso io è "Gesù avrebbe voluto questo?"
penso che questa domanda se la dovrebbero fare tutti, soprattuto chi sta a capo della Chiesa... nn è stato dato un esempio nè di amore nè di perdono (cose fondamentali nella religione cattolica)
è un esempio di chiusura cieca, che io nn riesco a tollerare e mi fa rabbia.

[Duccio]

Lepre sono d'accordo...ma allora guarda il link che ho postato sopra.... La legge e' uguale per tutti...Oppure essere per l'eutanasia..e'ì un crimine...mentre si puo' passare sopra agli omicidi...

[psicologiaela]

Originariamente postato da Duccio
Lepre sono d'accordo...ma allora guarda il link che ho postato sopra.... La legge e' uguale per tutti...Oppure essere per l'eutanasia..e'ì un crimine...mentre si puo' passare sopra agli omicidi...

quoto ....

[marcheseblu]

Ho letto rapidamente il Thread e capisco le varie perplessità...
Ricordo che San Paolo era un assassino, un sanguinario persecuotore dei cristiani, martirizzò Santo Stefano... ma divenne a sua volta Santo.
Ora si è anche aperto il processo per la Causa di Beatificazione per Jaques Flesh, che uccise un poliziotto, impiccato in Francia il 1 ottobre del 1957.
Questi sono solo un paio di esempi, quelli del primo caso, coloro - cioè - che cambiano radicalmente la propria storia.
Poi ci sono quelli del secondo caso... mettiamo quindi Feroci Dittatori, Sanguinari assassini e via dicendo... che muoiono e poi gli si celebrano i Funerali... ed il Funerale non legittima le malefatte naturalmente, ma si fa semplicemente perché le persone in questione non hanno mai fatto professione ufficiale di non-pentimento, quindi, dato che alla Misericordia di Dio hanno diritto "tutti", si celebrano almeno i Funerali...
Terzo caso, i suicidi. Ebbene, fino a qualche decennio fa la Chiesa non celebrava il Funerale ad un suicida, poi, dopo il Concilio Vaticano II anche il suicida ha diritto al Funerale. Dunque - ci si domanda - perché allora per Welby no?
Semplicemente per una questione pratica, ossia perché un suicidio è dettato dalla disperazione e 'l'immediatezza' dell'atto non permette riscontri né si cercano, quindi la persona ha il Funerale
Nel caso di Welby è stata una decisione maturata e pubblicizzata nel tempo, con propaganda e strumentalizzazione, un chiaro e forte "NO" alla Chiesa... quindi, visto che si è "consapevolmente deliberato" un NO alla Chiesa da parte del soggetto per qule che concerne l'eutanasia, bé, il NO - a rigor di logica - deve essere atteso allo stesso modo anche per quanto riguarda il Funerale.
Io personalmente sono contrario sia all'eutanasia che all'accanimento terapeutico, ed una sana via di mezzo potrebbero e dovrebbero trovarla.

[psicologiaela]

Originariamente postato da marcheseblu
Io personalmente sono contrario sia all'eutanasia che all'accanimento terapeutico, ed una sana via di mezzo potrebbero e dovrebbero trovarla.

non è una critica, ma è per capire: cosa intendi dire che sei contro l'eutanasia ed anche contro l'accanimento terapeutico?

[LuisaMiao]

Originariamente postato da marcheseblu
Ho letto rapidamente il Thread e capisco le varie perplessità...
Ricordo che San Paolo era un assassino, un sanguinario persecuotore dei cristiani, martirizzò Santo Stefano... ma divenne a sua volta Santo.
Ora si è anche aperto il processo per la Causa di Beatificazione per Jaques Flesh, che uccise un poliziotto, impiccato in Francia il 1 ottobre del 1957.
Questi sono solo un paio di esempi, quelli del primo caso, coloro - cioè - che cambiano radicalmente la propria storia.
Poi ci sono quelli del secondo caso... mettiamo quindi Feroci Dittatori, Sanguinari assassini e via dicendo... che muoiono e poi gli si celebrano i Funerali... ed il Funerale non legittima le malefatte naturalmente, ma si fa semplicemente perché le persone in questione non hanno mai fatto professione ufficiale di non-pentimento, quindi, dato che alla Misericordia di Dio hanno diritto "tutti", si celebrano almeno i Funerali...
Terzo caso, i suicidi. Ebbene, fino a qualche decennio fa la Chiesa non celebrava il Funerale ad un suicida, poi, dopo il Concilio Vaticano II anche il suicida ha diritto al Funerale. Dunque - ci si domanda - perché allora per Welby no?
Semplicemente per una questione pratica, ossia perché un suicidio è dettato dalla disperazione e 'l'immediatezza' dell'atto non permette riscontri né si cercano, quindi la persona ha il Funerale
Nel caso di Welby è stata una decisione maturata e pubblicizzata nel tempo, con propaganda e strumentalizzazione, un chiaro e forte "NO" alla Chiesa... quindi, visto che si è "consapevolmente deliberato" un NO alla Chiesa da parte del soggetto per qule che concerne l'eutanasia, bé, il NO - a rigor di logica - deve essere atteso allo stesso modo anche per quanto riguarda il Funerale.

ma dovremmo avere lo stesso dubbio con chi, come Welby, ha preso una decisione e l'ha portata avanti e può essersi pentito. perchè il dubbio lo lasciamo vivo per alcuni (vedi Pinochet) e non per altri? Se tutti hanno diritto alla Misericordia, anche lui dovrebbe averla: solo lui e Dio (per chi ci crede) sa cos'ha pensato o voluto negli ultimi attimi della sua vita... è questo che mi lascia perplessa: alla fine una differenza di trattamento c'è.

[willy61]

Originariamente postato da LuisaMiao
perchè il dubbio lo lasciamo vivo per alcuni (vedi Pinochet) e non per altri? Se tutti hanno diritto alla Misericordia, anche lui dovrebbe averla: solo lui e Dio (per chi ci crede) sa cos'ha pensato o voluto negli ultimi attimi della sua vita... è questo che mi lascia perplessa: alla fine una differenza di trattamento c'è.

Perché, a mio parere, per quanto ci si nasconda dietro il nome di un dio, sono uomini a gestire chiese e religioni. Non diversi, né migliori, di quelli che gestiscono aziende, partiti o associazioni varie.

Tutto qui.

Buona vita

Guglielmo