Si può negare Auschwitz?!

[Pescelupo]

Originariamente postato da maryflower
altra piccola considerazione: mein kampf fu pubblicato negli anni venti e fu un best-seller, pubblicato anche all'estero. si legge, perchè c'è scritto chiaro e tondo, quello che hitler pensava degli ebrei. certo, non c'è scritto che voleva i lager, ma perdio, tutto il resto sì! vogliamo davvero illuderci che nessuno abbia mai letto quel libro? i casi sono due: o hanno letto e hanno fatto finta di non capire, o hanno letto e non hanno capito. cosa è peggio?

Quelli che hanno letto, hanno capito e sono d'accordo!
..ho sentito con le mie orecchie dire che i campi di concentramento non erano poi una cattiva idea.. da persone ignoranti, ma non così ignoranti da non sapere che cosa accadeva lì..
e conosco persone che non sanno che anche in Italia c'è stata la deportazione, che i Savoia hanno avallato le leggi razziali..
Forse non si insegna bene la storia, forse la memoria degli eventi sfuma.. forse chi sostiene la sua verità lo fa senza curarsi dei fatti documentati.. non so.
Ma mi pare un'epoca buia questa.. o forse ci siamo solo illusi che fosse più illuminata di altre epoche.. del resto.. esiste la libertà di opinione
sono perplessa.

[Anandamyde]

Forse non si insegna bene la storia, forse la memoria degli eventi sfuma.. forse chi sostiene la sua verità lo fa senza curarsi dei fatti documentati.. non so.

vado o.t...lo so...e me ne scuso...ma secondo me è un punto cruciale...

non so come funzioni negli altri paesi...nelle altre scuole...negli altri istituti...ma quando ero alle medie...alle superiori io...si perdeva un sacco di tempo a studiare la storia ai tempi dei greci...di giulio cesare...le invasioni puniche...ma la storia contemporanea...relegata agli ultimi due mesi del 5° anno...non veniva nemmeno presa in considerazione

ma non sarebbe meglio orientare i ragazzi di oggi a una conoscenza più "attuale"?

spiegare loro i pro e i contro delle decisioni prese da chi ha il potere...spiegare cosa è successo durante la guerra mondiale (1° e 2°)...durante la guerra del vietnam...la guerra del golfo...

non dico che sia sbagliato insegnare la storia greca...ma magari approfondire di più la storia contemporanea aiuterebbe molto a saper decidere...a conoscere...a sapere come mai il mondo di oggi va così come va...

scusate... fine

[Yezidism]

ciao, avete toccato un argomento interessante, che degli ebrei siano morti nei lager è realtà, c'è da dire che nei lager non sono morti solo ebrei, cerano anche testimoni di geova, zingari, omosessuali, comunisti, e molti altri.
Il problema semmai è chi ha organizzato e mantenuto l'olocausto, chi era veramente hitler, quello che parecchi trovano strano è che la parola olocausto sembra ristretta solo agli ebrei, quando in realtà l'olocausto colpì anche altre persone che non erano ebrei, sui perchè poi agli ebrei gli è stato concesso lo stato di israele e ai testimoni di geova ugualmente trucidati dall'olocausto non sia stato dato nessun territorio rimane un mistero!
i più cospirazionisti dichiarano che l'olocausto è stato creato da alcune loggie massoniche ebraiche appositamente per poi giustificare l'ebraicità dello stato di israele. Questa tesi è supportata dal fatto che hitler non invase mai l'inghilterra perchè detentrice dello stato di israele e luogo in cui risiedeva la stessa massoneria ebraica che pilotava hitler, gli stessi ebrei ordinarono ad hitler di combattere la russia atea di stalin vero pericolo per tutte le religioni! insomma secondo questa teoria con hitler il popolo di israele decise di sacrificare parte di se stesso per avere finalmente la terra promessa.
questa teoria sembra assurda, io di mio posso dirvi che ho fatto dei controlli personali e le cose che vi sto per elencare mi sono risultate vere, vi metto alla fine anche la fonte dove c'è tutta la teoria "cospirazionista?":
1) ADOLF FRANKENBERGER SCHICKLENGRUBER HITLER, ERA NIPOTE DELL'EBREO FRANKENBERGER, DI ORIGINI EBREE UNGHERESI.
2) REINHARD HEYDRICH, ERA DI PADRE EBREO, UN MUSICISTA, HEYDRICH BRUNO...SUESS. HEYDRICH COLLABORAVA DIRETTAMENTE CON 'HAGANA', 'ORGANIZZAZIONE SIONISTA, I LORO CAPI VIVEVONO NELLA GERMANIA NAZISTA, CON TANTO DI PASSAPORTO DEL REICH TEDESCO. I PIÚ STRETTI COLLABORATORI ERANO, L'EBREO SCHKOLNIC E LEVI ESCHKOL, IL FUTURO MINISTRO DI ISRAELE. IL COMANDANTE DI 'HAGANA' L'EBREO FEIVEL POLKES, INVITÓ ADOLF EICHMAN IN PALESTINA, PER DISCUTERE LA "SOLUZIONE FINALE" LA ALIYAH, CIOÉ L'IMMIGRAZIONE DEGLI EBREI IN PALESTINA. AVEVANO PERFINO UNA VILLA, MESSA A LORO DISPOSIZIONE DA EICHMANN, A BERLINO, UNA VERA E PROPRIA AMBASCIATA, CON IL NOME "UNIONE DEGLI EBREI DELLA GERMANIA", CHE ERA IN PIENA COLLABORAZIONE CON L'UFFICIO DI EICHMANN, UNIONE DEL REICH. L'EBREO RAAMAN MELITZ, ERA RAPPRESENTANTE A GERUSALEMME, CON GOLDA MEIR. EICHMANN DOPO ANNESSIONE DELL'AUSTRIA, TRASFERI' IL SUO QUARTIERE GENERALE A VIENNA, NEL PALAZZO DEL FINANZIERE EBREO ROTHSCHILD.
L'UFFICIO DI ADOLF EICHMANN, AVEVA CONTATTI DIRETTI CON LORD BEARSTED, ALIAS IL FINANZIERE EBREO MARCUS SAMUEL, CHAIM WEIZMAN, GOLDA MEIR, MENACHEN BEGIN, ISAK SHAMIR, IL MINISTRO DEGLI ESTERI INGLESE, L'EBREO BALFOUR (AMICO INTIMO DI LORD ROTHSHILD), ECC.ECC.

3) ADOLF EICHMANN, EBREO NATO A HAIFA, PARLAVA YDDISH, LA SUA FAMIGLIA SI TRASFERÍ IN GERMANIA A SOLINGEN, POI A LINZ. L'ISTRUTTORE DI EICHMANN ERA L'EBREO LEOPOLD VON MILDENSTEIN, UN UFFICIALE DELLE SS, GRANDE AMMIRATORE DEL SIONISMO.
4) LANZ VON LIEBENFELS, FIGLIO DELLA EBREA HOPFENREICH, LANZ ERA EDITORE DELLA RIVISTA ANTIEBRAICA 'OSTARA' DI VIENNA, (AVEVA UNA TIRATURA DI 100.000 COPIE) ED ERA FAVOREVOLE A UNO STATO PER GLI EBREI, IN PALESTINA. IL SUO MOTTO ERA: "NOI CONTRORIVOLUZIONARI CONCEDIAMO AGLI EBREI IL LORO DIRITTO DI UN STATO IN PALESTINA". LA RIVISTA ERA POI PUBBLICATA DALL'EBREO LANZ IN COMPAGNIA DELL'EBREA LIEBENFELS, SI CHIAMARONO POI: "NOBILI LANZ-LIEBENFELS".
5) JULIUS STREICHER, MEZZO EBREO, EDITORE DELLA RIVISTA NAZISTA, 'DER STURMER'. IL DISEGNATORE DELLE VIGNETTE ANTIEBRAICHE DELLA RIVISTA ERA L'EBREO JONAS WOLK ALIAS FRITZ BRANDT.
6) MOSES PINKELES, ALIAS, TREBITSCH-LINCON, EBREO E FINANZIATORE DEL QUOTIDIANO NAZISTA 'L'OSSERVATORE POPOLARE'. ERA FAMOSO PER IL SUO DETTO "I NAZIOLNALSOCIALISTI E I NAZIONALZIONISTI UNITI, NELLA LOTTA!"
7) Dr. ERNST HANFSTSENGL, FIGLIO DI UNA EBREA DI NEW YORK, CAPO DELL'UFFICIO STAMPA ESTERO DEL PARTITO NAZISTA, FINO AL 1937. SCAPPÓ DALLA GERMANIA E DIVENTÓ POI CONSIGLIERE DEL PRESIDENTE AMERICANO ROOSEVELT, ANCHE LUI EBREO DI ORIGINI ITALIANE EBREE, IL SUO VERO NOME ERA ROSSOCAMPOS.
8) HANS FRANK, L'AVVOCATO DI HITLER, FIGLIO DI UN AVVOCATO EBREO DI BAMBERG. A NUREMBERG ALLA 'FESTA DEL PARTITO NAZISTA, DICHIARÓ: 'LA QUESTIONE EBRAICA PUÓ ESSERE SOLAMENTE RISOLTA, COSTRUENDO UNO STATO EBRAICO IN PALESTINA.
9) ROBERT LEY, NIPOTE DELL'EBREO LEVY, CAPO DEL 'FRONTE DEL LAVORATORI TEDESCHI', PROPIETARIO DEL NEGOZIO 'FOTOGRAFICO' A MUNICH, CON L'EBREO HEINRICH HOFFMAN, DOVE HITLER INCONTRÓ LA 17 ENNE EBREA, EVA BRAUN, PER LA PRIMA VOLTA, QUEST'ULTIMA AVEVA I CAPELLI CASTANI SCURI, MA SI TINGEVA I CAPELLI BIONDI, PER ESSERE PIÚ "ARIANA".
10) Dr. JOSEPH GOEBBELS, EBREO DI NASCITA, (DI ORIGINI SPAGNOLE-OLANDESI), ALL'UNIVERSITÁ VENIVA SOPRANOMINATO "IL RABBINO". SUA SUOCERA L'EBREA FRIEDLANDER, VISSE IN CASA SUA FINO ALLA FINE DELLA GUERRA.
11) RUDOLF HESS, NATO IN EGITTO DA UNA MADRE EBREA CON PASSAPORTO BRITANNICO. ALLA UNIVERSITÁ DI MUNICH (SCIENZE) HESS ERA ASSISTENTE DEL PROFESSORE EBREO HANSHOFER (MARRANO) SPOSATO CON UNA EBREA. HESS E HANSHOFER ERANO MEMBRI DELLA SOCIETÁ SEGRETA "THULE".
12) ALFRED ROSENBERG, EBREO.
13) HERMAN GOERING, MEZZO EBREO, LA MOGLIE DI GOERING ERA EBREA, IL SUO NOME ERA SONNEMAN.
14) HEINRICH HIMMLER, EBREO, DI ORIGINE EBREA ITALIANA, LA NONNA SI CHIAMAVA SARAH.
PERFINO IL DOTTORE DI HITLER ERA EBREO, E SI CHIAMAVA MORELL, NELL'APRILE 21 DEL 1945, VENNE PREMIATO CON UNA MEDAGLIA AL VALOR MILITARE, COME EROE DELLA RESISTENZA, PER I SUOI MERITI FATTI AGLI ALLEATI, CIOÉ AVVELENARE (L'EBREO) HITLER.

A PARIGI IL 7 NOVEMBRE 1938, L'EBREO HERSCHEL GRUENSPAN, EBBE L'IDEA, DI ASSASSINARE IL PRIMO SEGRETARIO DELL'AMBASCIATA TEDESCA, ERNST VON ROTH. PER QUESTO DELITTO, NON VENNE PUNITO, MA PROTETTO DALL'EBREO HEYDRICH, SOTTO CUSTODIA CAUTELARE. FU LIBERATO ALLA FINA DELLA GUERRA.

IL GENERALE FRANCO, ERA EBREO, E FINANZIATO DAGLI EBREI DELL'ISOLA BELLARICA.
L'AMMIRAGLIO TEDESCO CANARIS, ERA EBREO, DISCENDENTE DA EBREI GRECI.
IL REICHMINISTRO RIBBENTROP, EBREO, VI VANTAVA DELLA SUA STRETTA AMICIZIA CON CHAIM WEIZMAN, L'EBREO ZIONISTA CHE DIVENTÓ IL PRIMO CAPO DI STATO D'ISRAELE.
VON KEUDELL, EBREO.
I COMANDANTI GLOBOCNIK , JORDAN E WILLEM HEBE (SOPRANOMINATI I DISTRUTTORI DEGLI EBREI), ERICH VON DEM BACH-ZELEWSKI E VON KEUDELL II, TUTTI EBREI.

ALTRI EBREI SONO: SHRONERER, VIKTOR ADLER, HINRICH FRIEDJUNG, PORZER, Dr. LUEGER, FAMOSO PER IL SUO DETTO: "IO DECIDO CHI É EBREO"!, KARL WOLFF, TUTTI NAZISTI, E MEMBRI DELLA ORGANIZZAZZIONE SEGRETA "THULE", CHE AVEVA IL QUARTIERE GENERALE IN MUNICH, NELL'HOTEL "QUATTRO STAGIONI" FORTEMENTE FINANZIATI DAI "LOGEN BROTHERS" E ALTRI. QUI BISOGNA MENZIONARE ALTRI CAPI EBREI DELLA "THULE", Dr.BERGER, ADAM GLAUER, BARON VON SEBOTTENDORF FAMOSO PER IL SUO DETTO: "I MEMBRI DELLA THULE FURONO I PRIMI A MORIRE PER LA SVASTICA".

I MAGGIORI FINANZIATORI DEL PARTITO NAZISTA TEDESCO ERANO TUTTI EBREI, ALCUNI DI LORO PERFINO 'ELETTI' A 'ARIANI ONORARI'. QUESTI SONO I NOMI DI ALCUNI DI LORO, E DELLE LORO BANCHE:

BANK HOUSE MENDELSON & Co., KUHN - LOEB & Co., J. MORGAN &Co.;
SAMUEL & SAMUEL, WARBURG, IL FINANZIATORE EBREO BARONE VON SCHRODER;
IL FINANZIATORE EBREO PAUL SILVERBERG, IL FINANZIATORE LORD ROTHSCHILD;
ROTHERMERE, UN EBREO DI NOME STERN, PROPETARIO IN INGLITERRA DI UNA CATENA DI GIORNALI;
ERHARD MILCH, EBREO, DIRETTORE DELLA LUFTHANSA;
PHILIP LENARD, EBREO, FIGLIO DI UN MERCANTE EBREO;
DAVID LENARD, GAUSS, ABRAHAM ESAU, etc.

questa è la fonte dove c'è tutta la cospirazione in maniera abbastanza certosina:
http://www.politicaonline.net/forum/...ad.php?t=36887

se pensiamo che alla conferenza di theyran cerano tantissimi rabbini ortodossi a baciare admadinejad per aver fatto la conforenza sull'olocausto, tanto da sembrare che quella conferenza l'avessero organizzata gli ebrei stessi, come si può rifiutare del tutto che lo stesso hitler non fosse creato ad arte da qualche movimento ebraico per ottenere lo stato di israele? che il nazismo avesse legami con l'inghilterra lo dimostra anche il volo segreto che fece RUDOLF HESS quando con l'aereo precipitò e fu catturato in scozia, che guardacaso era nato in egitto da madre ebrea con passaporto brittanico.

[maryflower]

Yezi non dici nula di nuovo: lo stesso Goering aveva detto "decido io chi è ebreo e chi no". Ma qui parliamo di altro...

[Yezidism]

ciao, si lo so, tanto che il fratello di goering, albert goering viene ricordato come il più grande protettore degli ebrei, ha salvato migliaia di ebrei dall'olocausto, perfino il vaticano vuole aprire una causa per beatificarlo a santo.

http://wikipedia.qwika.it/en2it/Albert_G%C3%B6ring

i fratelli goering sono considerati come la faccia buona e cattiva della stessa medaglia.
Da quello che ho capito io nell'olocausto sono finiti come al solito solo gli ebrei poveri, come al solito è sempre la gente più povera e più debole a farne le spese!
PS: scusa maryflower ma qui di cosa stavate parlando? mi pareva che parlavate di hitler e dell'olocausto! perdonami se sono andato OT! ma mi pareva che anch'io stavo parlando di hitler e l'olocausto!

[maryflower]

Intendevo che parlavamo più che altro del ruolo della memoria storica più che degli avvenimenti in sè...ma non volevo certo riprenderti, non è compito mio!

[LuisaMiao]

per chi fosse ancora interessato a leggere qualcosa sull'argomento vi lascio il link de Diario di Repubblica di questa settimana. E riprende anche il recente dibattito avvenuto in Italia per la nuova norma proposta da Mastella, passata in parlamento negli ultmi giorni, riguardo a configurare come reato chi nega la Shoah.

[Parsifal]

Originariamente postato da LuisaMiao
per chi fosse ancora interessato a leggere qualcosa sull'argomento vi lascio il link de Diario di Repubblica di questa settimana. E riprende anche il recente dibattito avvenuto in Italia per la nuova norma proposta da Mastella, passata in parlamento negli ultmi giorni, riguardo a configurare come reato chi nega la Shoah.

Io sono contrario a una pena contro c hi nega la Shoah.Che Dio ci scampi da qualsiasi tentativo di limitare la possibilità di espressione del proprio pensiero.questo è il rischio maggiore in assoluto per l'umanità,per quanto possano essere assurde le idee espresse.

[psicologiaela]

si , Parsifal, sono d'accordo che la liberta' di pensiero e di espressione siano sacre,ci mancherebbe!
mi auguro soltanto che il buon senso civico ed umano invada sempre la mente di maestri ed educatori.....pensa cosa ne verrebbe fuori se insegnassero ai bambini i "loro ragionevoli dubbi" su questo atroce pezzo di storia...... ......