Aboliamo L'ordine Degli Psicologi E L'esame Di Stato

[risperidone]

Ferme restando le opinioni e le idee valide di tutti, propongo delle cose, delle azioni reali da intraprendere ditemi che ne pensate.
Secondo me esistono almeno 3 modi per cambiare le cose e diversi modi per farlo:

1) creare il paraordine
In questo caso dobbiamo agire legalmente percui aspettiamo la consulenza del legale.
A me sembra un’ottima soluzione, aspettiamo dunque Francesco per le risposte.

In alternativa:

2) aboliamo TUTTI gli ordini professionali e TUTTI gli esami di stato (quindi non solo a psicologia, ma anche a medicina, giurisprudenza,ecc.) (Eventualmente li sostituiamo con associazioni)In questo caso dovremmo raccogliere le firme, magari con una petizione on line, passaparola via email e volantinaggio nelle sedi universitarie;

3) chiediamo in massa la modifica della situazione attuale e forziamo per rinnovare le cariche dell'ordine anzitempo.
Quindi prepariamo 2 documenti: uno contenente le idee per riformare ordine e esame di stato. Raccogliamo quante + firme possibile e lo indirizziamo al all'ordine, al governo, al parlamento europeo.
Il secondo documento lo scriviamo criticando e suggerendo migliorie al disegno di legge del governo.

Se frega qualcosa a qualcuno….. mancherò dal forum per qualche giorno, spero comunque che le iniziative crescano!

x Wib1 fatti sentire!!!

x Francesco27:

x Psicosarix: sul tirocinio : che ne pensi di quello che avevo scritto in precedenza, cioè se il giudizio (che vale come esame di stato) viene espresso dai due tutor dei 2 semestri (o trimestri in caso) + un membro esterno per un colloquio?

[Lpd]

1. creare il paraordine

L'Ordine è un Ente di Diritto pubblico, con funzioni pubbliche ausiliarie dello Stato, la cui esistenza è determinata dalla L.56/89 (ovvero, come tutti gli altri Ordini Professionali, da una Legge dello Stato). Non è che uno si può creare un paraordine in casa propria...

2. aboliamo tutti gli ordini professionali
Un pò velleitaristico, no ? C'e' una legge di riforma in discussione (Mantini - Mastella), ma l'abolizione degli Ordini è semplicemente un "impossibilia" dello status quo...

3. forziamo per rinnovare la cariche anzitempo.

Come ? Ed a che scopo ? Per sostituirle con...?
Ci sono state le elezioni un anno fa, in cui alcune possibilità di cambiamento sono state clamorosamente perse per via dell'incredibile tasso di assenteismo elettorale - soprattutto dei giovani, cioè di coloro che avevano un'ampia quota del potere elettorale e ottimi motivi per andare alle urne. E questo nonostante le informazioni capillarmente diffuse in ogni regione, ed i reiterati appelli al voto. Allora, abbiamo ciò che ci meritiamo, semplicemente.

[psicosarix]

mi trovo d'accordo con Lpd

come ho già scritto, penso che si debba migliorare ciò che si ha e non ricominciare sempre tutto da capo.

comprendo bene la voglia di cambiamento e la forza delle idee nuove e la voglia di scegliere e dirigere la propria vita verso la direzione che si desidera, però bisogna sempre guardare al contesto: l'ordine c'è, esiste, è vivo e non sembra che sarà smantellato a breve.

allora cosa fare per innovare?

intanto potreste iniziare col costituite un'associazione di psicologi per esempio. guardate che non è facile, ma è possibile e molto più realistico che costituire un paraordine (che non so ... ma forse potrebbe pure essere illegale ... bisogna stare attenti a certe cose ... ).

intanto come associazione potrete fare delle precise richieste all'ordine, confrontarvi con esso, far sentire la vostra voce e il vostro peso. quando poi la vostra associazione sarà cresciuta e forte, candidatevi alle elezioni dell'ordine, portate tanti psicologi a votare e scegliere di cambiare e allora sarete nella stanza dei bottoni e potrete cambiare le cose!

... sempre che nel frattempo non siate diventati come loro ... perchè guardate che quando non si ha nessun potere e nulla da perdere è più facile essere "duri e puri" ... non lo dico con cattiveria nei vostri confrronti, davvero!!! , lo dico perchè l'ho vosto succedere, nel mio piccolo, in altre occasioni in cui le persone volevano cambiare le cose ...


ps. per risperidone , l'idea è buona e penso che dovresti svilupparla ... però, a mio parere, dovresti pensare più ad una relazione di valutazione del tuttor che il tirocinante porta come parte integrante dell'esame... così il giudizio non è affidato solo a degli estranei che ti vedono per pochi minuti e anche i ragazzi sarebbero spronati a lavorare di più e imparare di più ... ma soprattutto pretendere tirocinii davvero formativi.
dover sostenere un esame fa sempre in modo che le persone si preparino al meglio e la migliore preparazione è quella a cui dobbiamo sempre tendere, secondo me.

[larapull]

i punti da affrontare con l' ordine a mio parere sono:
- specificità della professione di psicologo
- retribuzione e benefits tirocinio e scuole specializzazione
- esame di stato da cambiare
- riapproprirsi dei ruoli in campo professionale

[psicosarix]

Originariamente postato da larapull
i punti da affrontare con l' ordine a mio parere sono:
- specificità della professione di psicologo
- retribuzione e benefits tirocinio e scuole specializzazione
- esame di stato da cambiare
- riapproprirsi dei ruoli in campo professionale

mi permetto solo di aggiungere:
- potenziamento di tutte le aree psicologiche non strettamente legate alla psicopatologia e alla psicologia clinica
- potenziamento di tutte le scuole di specializzazione in psicologia (cioè se ne devono aprire di più)
- ritorno della specializzazione di psicologia clinica a psicologia
- tavolo di concertazione con l'università per impedire il proliferare di improbabili e incomprensibili pseudo corsi di laurea di psicologia un po' ovunque (non finirò mai di ricordare l'episodio di Pisa: la facoltà di medicina e chirurgia ha aperto un corso di laurea in psicolgia con un programma, secondo me, scandaloso!!! http://www.unipi.it/php/corsilaurea/...rso.php?id=390)

[larapull]

x psicosarix
ottima aggiunta

[psicosarix]

Originariamente postato da larapull
x psicosarix
ottima aggiunta

grazie abbiamo fatto proprio un bel lavoro insieme

qualcuno ha qualcosa da aggiungere?

[risperidone]

Sì......da aggiungere

Torno in anticipo e mi sento di replicare con un post piuttosto inc......to.....

Dunque prima di tutto credo che non si sia fatto alcun buon lavoro! Semplicemente non abbiamo fatto niente ancora se non scambiarci due chiacchiere, percui semplicemente non credo che sia ora di chiudere.

Non so da dove cominciare dunque comincio dal punto 3 di lpd: hai ragione a dire che è stata persa un'occasione con le ultime elezioni e ciò è molto proccupante e mi crea grande sfiducia, ma correggetemi se dico una cosa per un altra però se non sbaglio le elezioni le hanno fatte a Natale, con scarso esempio di democrazia.

Poi sul paraordine: mi sembra che a volte i post non vengano letti per intero, NESSUNO STA PENSANDO DI FARE UNA COSA ILLEGALE, infatti l'idea era proprio quella di verificare se ciò fosse possibile e legale, anche perchè che senso avrebbe fare un qualcosa di illegale quando si parla di riformare??

Anche sul decreto legge, io lo avevo messo il link per leggerlo; possibile che nessuno si sia preso la briga di leggerlo e di dare un'opinione al riguardo come ho visto fare su siti web e forum di giovani professionisti di altre categorie?
Lpd: la mia proposta era appunto quella di discutere su di esso. Quanto all'abolire gli ordini non so cosa intendi esattamente per velleitario, ma una proposta è sempre un inizio, no? Tu cosa proponi, in sostanza ti va bene la situazione così com'è oppure no?
Comunque il governo è caduto e con esso credo anceh questa possibilità di riforma, che per quanto a mio avviso piuttosto insignificante era sempre meglio del nulla fatto finora.

Psicosarix: perchè dici "POTETE" creare un'associazione? E' una buona idea, ma dopo tutti gli interventi nel post, non ti va di partecipare anche a te alla costituzione di un'associazione?
(Ancora, è di secondaria importanza, ma la mia idea sul tirocinio era proprio di far valutare il lavoro dai tutor, il terzo esterno era solo per tutela e in parte verifica esterna, appunto. Comunque non è importante).

Wib1 ma dove sei?

Aiko80, ma la tua "rivoluzione" che fine ha fatto??

E poi... io non vorrei dover ricominciare tutto da principio se fosse possibile, ma la situazione secondo me alla fine è tragica, non è solo un po' brutta; percui io non sono certo tra i "duri e puri", anzi a me farmi vivo sul forum e proporre delle iniziative mi sta anche molto a fatica, è solo che non vedo futuro per la professione, dunque se non si deve essere puri, almeno che si sia duri.....
forse è per deformazione professionale ma mi sembra che ci sia un'eccessiva tendenza a dire le cose giuste, nel modo giusto e pacato, a mantenere l'equilibrio. Forse è per questo che la psicologia si trova al punto in cui si trova ora!
A proposito: x malatodimente: fatti sentire, c'è forse + bisogno delle tue sparate che di altro!

quoto (ancora non ho capito come si fa in automatico!)
"l'ordine c'è, esiste, è vivo e non sembra che sarà smantellato a breve"
Infatti se non si fa nulla tra 20 anni ci saranno sempre i soliti con le stesse regole...

Sono le 3 del mattino, perdonate se il post è uscito un po' sconnesso incoerente e forse a tratti incomprensibile...


Infine forse è vero quel che dice Lpd: "Allora, abbiamo ciò che ci meritiamo, semplicemente"

[tata_moni]

L'idea del paraordine la scarterei. La sociologia insegna che, ad esempio, i sindacati nascono per tutelare i lavoratori, ma una volta che un operaio diventa sindacalista e comincia ad avere rapporti con gli imprenditori, diventa più simile a loro che ai lavoratori che rappresenta. Questo per dire che se non ti sta bene l'ordine, creare un paraordine significa forse ideologicamente avere una buona spinta, ma in pratica riproporsi sotto la stessa chiave, quindi non ne vedo la necessità.
Mi fa piacere leggere tutte queste proposte, ma non sono affatto invenzioni nostre, ci sono altri gruppi che le sostengono e, come ho già detto, sarebbe più proficuo a mio parere sostenere chi lavora da anni in queste direzioni piuttosto che disperdere le energie in mille piccoli movimenti.
Infine, il fatto che le elezioni fossero a Natale era totalmente ininfluente, il voto poteva essere spedito. Non ci sono scuse per chi non ha votato ed è vero che abbiamo ciò che ci meritiamo.

[larapull]

ciao risperidone, non c'è bisogno di arrabbiarsi cosi, sei uno psicologo non un avvocato! scherzo x smorzare i toni!
ciò che dici è giusto e anche le aggiunte fatte alle nostre idee, a questo punto perchè non fare una lettra d' accompagnamento tutti insiema associata ad una petizione?

[psicosarix]

Originariamente postato da risperidone
Sì......da aggiungere

Torno in anticipo e mi sento di replicare con un post piuttosto inc......to..... [...]Psicosarix: perchè dici "POTETE" creare un'associazione? E' una buona idea, ma dopo tutti gli interventi nel post, non ti va di partecipare anche a te alla costituzione di un'associazione?
(Ancora, è di secondaria importanza, ma la mia idea sul tirocinio era proprio di far valutare il lavoro dai tutor, il terzo esterno era solo per tutela e in parte verifica esterna, appunto. Comunque non è importante). [...]

di questo mi spiace molto .

... con quel "buon lavoro", intendevo rispondere a larapull e riferirmi al nostro elenco, che voleva essere una falsa traccia per scrivere la lettera a chi di dovere. era un inizio, non una fine

sono convinta del fatto che nessuno voglia fare nulla di illegale ... non era un giudizio il mio ... ma solo l'espressione di un pensiero a proposito di una preoccupazione ... infondo il parere dell'esperto non è ancora arrivato e nell'attesa esprimevo ciò che pensavo

... non sono interessata a costituire un'associazione.
per esperienze scolastiche e universitarie passate (più di una ... se no non sarei così disillusa) non sono interessata a costruire nulla di nuovo ... nel senso di cosa che prima non esiste epoi esiste, preferisco rinnovare, modificare, svecchiare, innovare, far progredire ... insomma avete capito
come ho già detto lin un post precedente le persone poi cambiano ... non restano fedeli al progetto iniziale ... ecc.ecc. ecc.
preferisco, come già detto, inserirmi in una realtà esistente, in un contesto già ben identificato e modificare in meglio quello che già esiste ... pensavo che questa mia posizione fosse comprensibile da quello che ho sempre scritto ... ma comunque se non era chiara ... ora penso che lo sia.


sulla tua idea di tirocinio ho espresso la mia opinione, come mi avevi chiesto. se c' è stato un malinteso mi spiace, intendevo solo collaborare

Originariamente postato da risperidone
forse è per deformazione professionale ma mi sembra che ci sia un'eccessiva tendenza a dire le cose giuste, nel modo giusto e pacato, a mantenere l'equilibrio. Forse è per questo che la psicologia si trova al punto in cui si trova ora!

secondo me, l'assertività, che può benissimo essere accompagnata dalla grinta, dall' entusiasmo e dalla perseveranza, è l'unico modo per confrontarsi civilemte ed ottenere dei risultati ... credo che ci troviamo in questa situazione proprio perchè gli psicologi non si sono confrontati abbastanza spesso in modo assertivo tra loro e con altre figure che oggi si affacciano nel mondo del lavoro in campo psy ... ma che abbiano usato l'aggressività e la repressione delle differenze come sistema per affermarsi ... ecco perchè oggi ci troviamo così ... secondo me

secondo me questo thread è bellissimo proprio perchè tutti hanno dato il loro contributo in modo grintoso ed entusiasta, conversando e confrontandosi in un clima sereno e di collaborazione ...
quello che vorrei notassi però ... è che poi il "fare" resta sempre sulle spalle dei pochi volenterosi che ne hanno voglia e che spesso restano soli e schiacciati da questo peso ... quando non cambiano e diventano come quelli che volevano contrastare ... scusami ... ma la mia esperienza mi dice questo ... non è affatto rivolto a te!!!


scusate la lunghezzadel post :

[francesco27]

ragazzi scusate l'assenza ma ho iniziato un periodo di prova per un lavoro, che ha orari assurdi, circa 10 ore al giorno di lavoro...............
le risposte da mio cugino non sono arrivate, putroppo, stante le mie pressioni.
comunque un'associazione la si può fare..........
certo che però il male va esrtirpato alla radice....

purtroppo chredo che bisogna farsi sentire innanitutto con una lettera firmata da tutti coloro che intendono avallare questa scelta.
poi la creazione di un'associazione che decida ogni scelta tramite sondaggio o voto da internet e poi infiltrarci nell'ordine

questa cosa deve cambiare non abbiamo piu parole....

[risperidone]

Ok ciao a tutti, volevo dare una scossa al post, bene vedo che avete risposto alla grande. Speravo anche che tornassero tra noi gli amici che c'erano all'inizio.

x tata_moni (bentornato : io avevo contattato un'associazione per info e per coinvolgerla ma ancora non hanno risposto. Il paraordine dovrebbe dare una spinta (se fosse possibile farlo), se poi si afflosciasse in futuro, pazienza, succede quasi sempre, anche se spererei di no.

x larapull:
"ciao risperidone, non c'è bisogno di arrabbiarsi cosi, sei uno psicologo non un avvocato! "
No! invece c'è bisogno di rompere un po' l'equilibrio a volte, se poi esagero ditemelo voi!

xpsicosarix:
con quel "buon lavoro", intendevo rispondere a larapull.
Ok, scusa, ho frainteso io, allora bene avanti così.
Peccato che tu non voglia partecipare ad un'eventuale associazione, però!
Sul tirocinio, mi sembrava che stessimo dicendo la stessa cosa...solo questo!

quoto:
"quello che vorrei notassi però ... è che poi il "fare" resta sempre sulle spalle dei pochi volenterosi che ne hanno voglia e che spesso restano soli e schiacciati da questo peso ... quando non cambiano e diventano come quelli che volevano contrastare ... scusami ... ma la mia esperienza mi dice questo ... non è affatto rivolto a te"
sì non l'avevo preso sul personale, e capisco la tua disillusione, ho vissuto anch'io questa esperienza negativa + e + volte.

"secondo me, l'assertività, che può benissimo essere accompagnata dalla grinta, dall' entusiasmo e dalla perseveranza, è l'unico modo per confrontarsi civilemte ed ottenere dei risultati ... credo che ci troviamo in questa situazione proprio perchè gli psicologi non si sono confrontati abbastanza spesso in modo assertivo tra loro e con altre figure che oggi si affacciano nel mondo del lavoro in campo psy ... ma che abbiano usato l'aggressività e la repressione delle differenze come sistema per affermarsi ... ecco perchè oggi ci troviamo così"

Pienamente d'accordo!

[risperidone]

x larapull: va bene scrivere la lettera, e mi sembra che grossomodo siamo abbastanza d'accordo su cosa scrivere, ma non su a chi indirizzarla. Quello su cui abbiamo posizioni + distanti, sono le iniziative da prendere.
Io procederei per votazione, ad esempio: chi è d'accordo con il fare l'associazione? Chi è d'accordo con la petizione, a chi si deve rivolgere, ecc.
Oppure se avete altre idee migliori e + fattibili da propore meglio ancora.
Inltre mi è venuto in mente un altra cosa che ho forse sottovalutato: tra noi che parliamo su questo stesso post, ci sono persone in diverse condizioni, cioè c'è chi è laureato, chi è abilitato, chi è iscritto all'albo, chi lavora, chi non lavora. Come possiamo unire le iniziative, in modo che ognuno possa fare una parte?
Solo per fare un esempio banale, se scriviamo una lettera all'ordine, la devono e la possono firmare tutti, secondo voi, oppure solo gli iscritti, ad esempio?
Per tata_moni: facci sapere quali sono gli altri gruppi che propongono delle iniziative simili alle nostre.

[larapull]

secondo me la petizione va firmata da tutti poichè oggi c'è chi non è abilitato ma la stessa persona domani farà l' esame e si abiliterà e quindi...
il tutto andrebbe secondo me indirizzato all' ordine e non solo, anche i politici ( con quelle belle fettine di salame sugli occhi) dovrebbere essere messi al corrente che le cose si cominciano a muovere.
direi si possiamo fondare un' associazione ( ma credo che la stipula si paghi) quindi...
però potremmo intanto fare dei gruppi locali tipo riunioni di rappresentanti di roma, torino, milano ecc... rendendo la cosa a livello nazionale.
troppo utopistico?