Aboliamo L'ordine Degli Psicologi E L'esame Di Stato

[psicosarix]

Originariamente postato da larapull
[...]è ora che l' ordine si inizi a muovere affinchè sia data maggior solidità alla professione ecc...
altrimenti alternativa: ci si iscrive tutti a medicina e si diventa psichiatri ( magari fosse facile!!!) almeno lobbies x lobbies ma è molto più solida.

sei una grande!!! larapull!!! mitica!!!
visto che alcuni giudici hanno posto una sorta di equivalenza tra la preparazione medica e quella psicologica ... tanto da ritenere fondato l'accesso dei medici alla specializzazione in psicologia clinica ... potremmo anche provare ... magari potrebbe essere uno dei prossimi obiettivi ... non tanto per fare gli psichiatri, ma per rompere ancora un po' le scatole ... perdonate l'o.t. ... ma sei stat atroppo mitica!!!

[psicosarix]

Originariamente postato da Lpd
[...]chiedersi con molta - moltissima - chiarezza:

1. quale è la situazione attuale
2. cosa va bene / non va bene
3. cosa ritengo di dover/poter fare per agire e che obbiettivi/sotto-obbiettivi mi pongo
4. come - in dettaglio - penso di poter agire per cercare di realizzare questi obbiettivi.

[...]Ovviamente, prima di partire con petizioni, lettere, proposte, è necessario capire quale è la "struttura logica" della situazione, in maniera un pochino approfondita.[...]

concordo con Lpd,
soprattutto coi punti che ho ripostato.
per quello che vivo, vedo, sento, ogni giorno come psicologa ... secondo me urge una ristrutturazione così profonda ed efficace di tutto il sistema universitario-ordinistico-professioanle ... che ci vorrebbero l'entusiasmo e la tenacia di 1000 risperidone (il fautore del thread) & C., per i prossimi 10 anni, per risolvere la situazione ... ma no , non vi avvilite !!! ... scherzo ... ma non troppo ... ... ce la possiamo fare

io credo che questo thread abbia la funzione del famoso vaso di Pandora ... ha scoperchiato "tutti i mali del mondo"

esame di stato e ordine sono solo la punta dell'iceberg ... tutti coloro che hanno potuto, anche solo un minimo, lavorare come psicologi sanno cosa significhino frasi come "fragile identità professionale", "scarsa indipendenza della figura dello psicologo", "minimo potere contrattuale", "enorme confusione di ruoli e competenze" ecc. ecc. ecc.

certo! sono anch'io del parere che qualcosa deve essere fatto, lo sapete!

... e penso che i più giovani ed entusiasti vorrebbero mettere subito le mani ad una bella e radicale riforma, e lo vorrei anch'io, ma Lpd e Nico ci riportano coi piedi per terra ... ci riportano al contatto con la realtà, al confronto con i poteri forti

cosa fare allora???

io consiglierei di raccogliere le idee e produrre prima un documento di denuncia della condizione in cui versa la psicologia a tutti i livelli, dall'università all'ordine, che potrebbero corrispondere circa ai punti 1 e 2 di Lpd e poi lavorare ad una proposta di cambiamento.
... lo so non è per nulla entusiasmante ... è molto più bello fare la rivoluzione che stare alla diplomazia ... ma ragazzi ... noi per ora non contiamo nulla per nessuno ... è per questo che le cose non cambiano!!! e secondo me non contiamo perchè saimo "invisibili" se invece noi ci facciamo vedere e diventiamo un "nutrito gruppo di scontenti, pronti alla rivoluzione ... che cresce e cresce e cresce .... " ecco che allora le cose potrebbero ... cambiare!!!

intanto mentre loro leggono il documento ci possiamo organizzare meglio secondo el indicazioni di Nico e Lpd, così si apre anche una possibilità di confronto e discussione con chi di dovere ...

non so ... voi cosa ne pensate?



ps. se non mi vedete spesso scusatemi, ma ho un po' di cambiamenti in atto che mi prendono tutte le energie ... lo potete vedere nel mio profilo, di lato, alla voce "località"

[larapull]

mi dispiace dover dire ciò, ma dopo aver letto l' articolo sulla poca "serietà" da parte dell' ENPAP mi sono resa conto di una cosa :
ho buttato 10 anni della mia vita per una professione NON riconosciuta e messa in 2° posto anche da chi dovrebbe lottare con unghie e denti per difenderla.
mi sono resa conto che lo scopo ultimo degli organi istituzionali che dovrebbero rappresentare gli psicologi è la "suddivisione dei pani e dei pesci".
Mi scuso per lo sfogo e per i toni accesi che non andrebbero rivolti in questa sede, ma abbiamo tanto parlato di fare qualcosa ed ad oggi ancora nulla.
continuo a proporre di iniziare una lettere da inviare all' ordine.
fatemi sapere...

[psicosarix]

Originariamente postato da larapull
[...] mi sono resa conto che lo scopo ultimo degli organi istituzionali che dovrebbero rappresentare gli psicologi è la "suddivisione dei pani e dei pesci".[...]
Mi scuso per lo sfogo e per i toni accesi che non andrebbero rivolti in questa sede, ma abbiamo tanto parlato di fare qualcosa ed ad oggi ancora nulla.
continuo a proporre di iniziare una lettere da inviare all' ordine.
fatemi sapere...

... condivido la tua delusione ... proprio quando si pensa di aver raggiunto il fondo "è il momento di scavare" diceva qualcuno ...

e temo che noi psicologi stiamo già scavando da un pezzo ....

"abbiamo tanto parlato" ... secondo me è inevitabile ... per poter mettere in atto un'azione che non cada nel vuoto bisogna prepararsi e confrontarsi ... lo so che sarebbe enormemente più catartico e gratificante (almeno lì x lì) "andar su e spaccare tutto" ... ma non servirebbe a nulla.

comunque un documento lo vogliamo scrivere e spedire a chi di dovere, su questo non c'è dubbio ... e cercheremo di farlo in tempi brevi larapull ... ma tu non demordere ...
... considera anche che i tempi (... tra lavori vari, corse e corsi ... vita privata e quotidiana) sono quelli che sono ...

intanto vi posto il link di una ricerca fatta dall'ordine della toscana sui giovani psicologi ... mi sembra interessante ... anche se purtroppo i dati confermano che le cose non vanno ...

dalla ricerca è emerso che :
- solo il 23% lavora solo ed esclusivamente come psicologo
- il 28% fa solo altro , cioè lavora, ma non come psicologo
- il 42% lavora come psicologo e come altro ... cioè non in ambito psicologico (ma in questa voce sono contati anche i tirocini e i lavori da volontario ... notoriamente a gratis ... e borse di studio ... molto spesso pagate poco ... poi ci sono i contratti a progetto ... notoriamente da fame e precari ... insomma secondo me è l'altro lavoro che dà da mangiare ai colleghi ... non certo le ore da psicologo)
- il 7% non lavora per nulla
(diapositiva n. 10)

se volete saperne di più vi metto il link. dovete cliccare alla voce "Primi risultati indagine neoiscritti" :

http://www.psicologia.toscana.it/vbTopic.php?catId=139

secondo me anche da questo potremmo prendere degli spunti per le nostre iniziative ...

[psicosarix]

io direi di cominciare col metter giù i punti del documento, che secondo me potrebbero essere:

a) riforma universitaria che non ha portato i risultati sperati (soprattutto non ha tenuto conto che si potevano triennalizzare counselor, ecc e quindi diminuire il potere di concorrenza sleale di queste figure e soprattutto fornire una formazione di miglior livello)

b) scarsa comunicazione tra formazione (università) e mondo del lavoro (ordine) che penalizza fortemente i laureati in psicologia dal punto di vista delle tecniche, della pratica e soprattuto degli sbocchi professionali

c) carenza di inforamzioni serie e veritiere sulla situazione lavorativa dei giovani psicologi (l'iniziativa toscana potrebbe essere estesa a tutte le regioni per avere in breve un quadro nazionale veritiero e realistico)

d) scarso potere professionalizzante della maggior parte delle forme di tirocinio

e) mercato del tirocinio volontario, lavoro volontario, stage, ecc. ... forme di sfruttamento degli psicologi a costo zero

f) scarso valore dell'esame di stato nella sua forma attuale

g) scarsi risultati delle politiche professionali dell'ordine e degli altri organi

che ne dite?
dell'idea del documento e dei punti?

[larapull]

i punti da te evidenziati sono ottimi!

[larapull]

il nostro collega psicokonen ha trovato:

La sentenza del Tribunale Penale di Milano nr. 5688 del 28/05/2003 è stata ribadita in secondo grado con sentenza del 13 dicembre 2004.
Tali sentenze confermano che ogni operazione funzionale a valutare caratteristiche psicologiche e/o psicoattitudinali degli individui e che si perfezioni in affermazioni, profili o decisioni basati su tali caratteristiche è riservata esclusivamente allo psicologo iscritto all’Ordine professionale.
Questo principio vale in qualunque contesto tali valutazioni e rilevazioni avvengano (scuola, azienda, tribunali, ecc.) e con qualunque obiettivo esse vengano messe in atto, nonché per qualunque strumento (colloquio, test, questionario, assessment center, ecc) venga utilizzato a tale fine.

potremmo inserirlo nella lettera.
io ho cercato su internet e ciò che ha riportato è perfetto!

[larapull]

Vorrei dire una cosa:
la lettera da inviare all' ordine secondo me non puòriportare questioni inerenti l' Università, che al contrario dovranno essere discusse in altra sede ( Ministero dell' Istruzione).
All' Ordine deve essere denunciata la mancanza di controlli nell' esercizio abusivo della professione, l' esercizio abusivo della professione durante il tirocinio ( i tirocinanti esercitano in tutto e per tutto!!!!) ed infine la necessità di cambiamento in relazione alle modalità di svolgimento dell' Eds.

[psicosarix]

immagino che sia la famosa sentenza Platè! allora ho trovato un link all'ordine psicologi lombardia, per chi volesse saperne di più:

http://www.opl.it/news/leggi_area.as..._ID=1&MEC_ID=3


io credo che sia davvero un ottimo punto di partenza, ma dobbiamo stare attenti che non ci si ritorca contro ...
parlo così perchè, esistevano già luoghi in cui la competenza testistica degli psicologi era seriamente rispettata,
ma proprio perchè "unici competenti alla somministrazione dei test" ho visto psicologi "ghettizzati a fare solo i tecnici dei test"

un esempio??? due ??? ... ok ...

... succede spesso in ambito psicoclinico e soprattutto in settori dove ci sia la presenza di uno psichiatra (peggio se questo pratica anche la psicoterapia), che lo psicologo venga chiamato solo nella fase di raccolta dei dati, per somministrare un test ... magari per misurare la depressione ...
poi però lo psicologo non fa altro, nè diagnosi, nè colloqui di sostegno, nulla!!! solo test !!!
... se poi, oltre ad essere psicologo, è pure specializzato in psicoterapia ... immaginate la frustrazione di questi colleghi ...

... l'ho visto accadere io stessa ad una collega in un reparto di neurologia.
è stata presa in un progetto per le demenze ed il suo unico compito era somministrare test, fare la valutazione e poi dare tutto al neurologo.
tempo passato col paziente quello del test, niente anamnesi, niente colloquio, niente restituzione (i risultati li comunicava poi il neurologo, nella visita successiva ... pensate ... quando ci hanno fatto una testa grande così, all'università, sull'importanza della restituzione ... ) ... niente altro che un'agenda con gli appuntamenti presi da altri ...

1) 8.30 tizio
2) 9.00 caio
3) 9.30 sempronio
così per 4 ore al giorno ...

finiti i soldi per il progetto "ciao ciao!!! non abbaimo più bisogno di te!!!" ... come se uno psicologo non potesse fare altro ... un po' poco per una laureta (5 anni), specializzanda in neuropsicologia ... che avrebbe potuto lavorare benissimo con quei pazienti ... non credete???

secondo me nel nostro documento dobbiamo affrontare con forza il fatto che:

- allo psicologo, troppo spesso, non sono quasi riconosciute nemmeno le caratteristiche e le competenze fondamentali ... e quindi il suo lavoro e i risultati che da esso possono derivare ...

- che c'è bisogno di un ampliamento delle aree di lavoro non legate alla psicologia clinica e alla psicoterapia ... in Italia siamo a zero per questo (ed infatti sappiamo che ci sono altre figure ad occupare ambiti che potrebbero essere nostri)

- spesso uno psicologo non lavora mai come tale, ma solo come psicoterapeuta (e non sono la stessa cosa ), perchè manca una politica professionale di pubblicità a questi ruoli, prima di tutto tra i giovani

altri punti da aggiungere ... secondo me






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Originariamente postato da larapull
i punti da te evidenziati sono ottimi!

grazie

[larapull]

perfetto, era proprio ciò che volevo dire.

[francesco27]

il discorso di psicosarix è molto vero, e trova conferma nella mia esperienza di tirocinio (neuropsichiatria infantile in una asl) retta da un dirigente neuropsichiatra e un dirigente psicologo e psicoterapeuta, utilizzato solko come colloqui sporadici e test (matrici di raven su tutti).
Io credo che la lettera debba partire

[larapull]

Come ci organizziamo x la lettera?

[psicosarix]

Originariamente postato da larapull
Come ci organizziamo x la lettera?

io direi di partire dai punti che abbiamo sintetizzato fino a quì.

penso che dovremmo fornire un'analisi più possibile dettagliata della realtà che viviamo, una descrizione attraverso i nostri punti.

secondo me dovremmo produrre un documento:

la lettera (come premessa),
indice,
paragrafi (che poi sono i nostri punti) in cui spieghiamo cosa non va e poniamo delle domande.

troppo?
meglio iniziare solo con la lettera?
cosa dite?

ps. non so se nei prossimi giorni riuscirò a connettermi ... nel caso ci "rivediamo" la prossiam settimana! ciao a tutti

[francesco27]

ciao psicosarix! dai ragazzi andiamo portiamo avanti la lettera, stiamo facendo un grande lacoro, desidero lodare al'apporto di tutti! buonagiornata a tutti!

[psicosarix]

ok! partiamo!

secondo me la lettera (mi pare di capire che sia la soluzione preferita e forse è anche la più rapida e fattibile, effettivamente!) deve essere inviata all'ordina nazionale e per conoscenza a tutti gli ordini regionali.
... non credo che siano sempre in contatto ... a vedere come vanno le cose ...

e magari dovremmo mandarla anche alle associazioni di categoria ... che ne dite???

dunque ... inizierei ... tipo ... tanto per dare un'idea ... ovviamnete è da valutare e migliorare ... ... la butto lì ... inizierei così:

OGGETTO: lettera aperta al CNOP sulle problematiche professionali dei giovani psicologi.

Egr. Dott. Palma,
siamo un gruppo ..... (e quì scriviamo psicologi , neo abilitati, studenti, laureandi ... insomma tutte le categorie e livelli !!! ) di ogni parte d'Italia e venuti in contatto attraverso un forum dedicato alla professione dello psicologo. (..............)

... e poi scriviamo tutto quello che abbiamo discusso quì e su altri thread. cosa non va cosa, dovrebbe essere migliorato e magari infondo offrirci di confrontarci sulle proposte che vorremmo avanzare.

adesso devo partire, ma in questi giorni ci penso