franzoni, mi spiegate perchè ancora fuori?

[LuisaMiao]

Allora, una precisazione: non ho mai detto che penso che lei sia innocente come non ho detto che la ritengo colpevole.
Io ho quotato per rispondere alle tue domande, dato che erano in post diversi, e per dare chiarezza a ciò che io scrivevo. Non è un attacco o uno smontare quello che tu dici. Quello che ho postato prima sono le mie idee, unite a fatti e conoscenze che posseggo. Fine OT

è normale che per parlare di queste come di tutti gli altri argomenti ci atteniamo a quello che dicono giornali, tv e altri media...non abbiamo altre fonti più dirette . Ci preoccupiamo perchè ne parliamo? Anche se superficialmente da semplici spettatori meglio parlarne.

é vero che non abbiamo altre fonti dirette e che dobbiamo "usare" ciò che da giornali e tv ci viene riportato. ma non per questo, a mio avviso, dobbiamo tralasciare il senso critico. non si può considerare alla stessa stregua ciò che ci viene riferito da un giornale (e credo specialmente sul caso Cogne) con ciò che noi sperimentiamo direttamente. A volte, mi pare, ci sia una tendenza a dimenticare questa differenza. e basta leggere come due o tre testate diverse riportano oggi le notizie su come procede il processo di appello: son diverse, qual è vera?

altra cosa è il "parlare da semplici spettatori".
perchè questo caso ci affascina così tanto? come dicevi tu all'inzio, ci son vari infanticidi in un anno: altri sono sul giornale un giorno o due, questo è 5 anni che riempie pagine di articoli. è una domanda a cui in parte mi son data una risposta, ma in parte ancora no.
Altro punto ancora, secondo me, è poi dire che è meglio parlarne. Non capisco, il meglio a chi si riferisce? per il bambino morto di cui quasi quasi non ci si ricoprda più? per la madre che è sotto processo? per me come singolo? per la comunità che magari comincia a prendere che coscienza che le madri che uccidono i figli esistono, sono sempre esistite ed esisteranno anche in futuro, sebbene facciamo così tanta fatica a vederlo e figuriamoci ad accettarlo? Forse, a volte, un po' di silenzio sulla morte della gente non farebbe tanto male, nel mio modo di vedere.

[pecorellablu]

Scusami Luisa allora ti ho capito male io, è che hai un modo di esporre molto schematico che vien da interpretarlo come un modo di parlare molto critico
Allora, son d'accordissimo con te per quanto riguarda i giornali, ma qualsiasi opinione che noi strutturiamo è cmq un aggregato di tante cose, dei commenti più o meno veri dei giornali, delle nostre conoscenze di studio e della vita quotidiana, delle nostre credenze e valori...è normale che ognuno di noi interpreta in modo diverso questa storia. Ma siamo arrivati alla fine..le perizie ci sono state e le puoi visionare nel sito sopra citato e sentendo il giudice della sentenza dei 30 anni non è stato certo per l'armadel delitto ritrovata che l'hanno colpevolizzata, ma si è basato gran parte sulle perizie psichiatriche.
Sai perchè dicevo meglio parlarne anche da semplici spettatori?Non per il delitto, per questo bimbo morto che come dici tu sembra essere passato in secondo piano ma perchè forse non ci accorgiamo che intorno a noi c'è un sacco di gente apparentemente normale, ma che in realtà si trova in situazioni di grande disagio, di depressione...come può essere stata la causa del gesto della franzoni.Bisogna rendersi conto che a questi livelli non ci arrivano i mostri ma ci arriva chiunque se in difficoltà psicologiche...perchè diciamoci la verità, c'è ancora tanta gente che scambia depressione per tristezza e non si rende conto di quali livelli i possono toccare

[LuisaMiao]

Originariamente postato da pecorellablu
Sai perchè dicevo meglio parlarne anche da semplici spettatori?Non per il delitto, per questo bimbo morto che come dici tu sembra essere passato in secondo piano ma perchè forse non ci accorgiamo che intorno a noi c'è un sacco di gente apparentemente normale, ma che in realtà si trova in situazioni di grande disagio, di depressione...come può essere stata la causa del gesto della franzoni.Bisogna rendersi conto che a questi livelli non ci arrivano i mostri ma ci arriva chiunque se in difficoltà psicologiche...perchè diciamoci la verità, c'è ancora tanta gente che scambia depressione per tristezza e non si rende conto di quali livelli i possono toccare

Non ti preoccupare, non c'è problema

Io sarei d'accordo con te se davvero la gente vedesse la "normalità" dietro a questi delitti. Ma non è così. Il messaggio che arriva ogni giorno è che lei (o chi altro) è un mostro ed è per questo che ha ucciso. Quindi, non serve ad aumentare i livelli di consapevolezza dell'esistenza dei disturbi psicologici e psichiatrici, del fatto che si potrebbe prevenire e non solo agire sulle conseguenze (mai nessuno parla di questo che forse farebbe diminuire un po' le paure di tutti), che non è il famoso raptus a far uccidere le persone ma un malessere che è stato lasciato agire per anni senza cure e attenzioni,...
Se si parlasse di questo, ben venga anche Porta a Porta. Ma il livello è spesso solo "ma come ha fattto una madre ad uccidere il figlio?", "ormai lo sappiamo tutti che è colpevole, perchè è ancora in giro?", "fossi io a decidere, sarebbe già in galera",... e son piani ben lontani dalla consapevolezza del disagio mentale.

[pecorellablu]

Già, ma penso sarà il passo successivo...vedrai che da mostro passerà a povera disagiata mentale appena finita in carcere. E' la legge dei media...basta guardare come i media ora descrivono Erika del delitto di Novi Ligure,l'immagine di questa ragazza si è ribaltata per giornali e tv....ci si accorge dopo a cosa c'è dietro questa bella parola, raptus, che tanto piace al senso comune.

[chiocciolina4]

ma secondo voi lei (se è stata lei) può effettivamente non ricordare di averlo fatto? Io penso di si, ma che disturbo potrebbe essere più nello specifico? Una temporanea dissociazione? Hanno avanzato anche l'ipotesi di un attacco unico di epilessia.

[pecorellablu]

Sì ho sentito da diversi pareri di psichiatri e psicologi che si tratta di una dissociazione, come un'amnesia . Il ricordo può riaffiorare anche dopo molti anni e sembra essere un disturbo molto frequente in chi ha commesso omicidi.

[lialy]

quindi se è questa l'ipotesi...
lei non mente..nel momento in cui ribadisce x la centesima volta di non aver ammazzato il figlio...

allora perchè la giustizia vorrebbe farle ammettere una cosa che lei sa di non aver fatto( se si parla di dissociazione...lei non è consapevole d'aver compiuto quei gesti nei confronti del figlio...)

sapete cosa trovo assurdo in questa vicenda...la gente che va fuori al tribunale x vederla...o per insultarla...xchè?? ma questa gente non ha una propria vita...delle proprie faccende da compiere....

e poi ho potuto leggere ed ascoltare stralci delle ultime richieste della difesa....ok...è logico che l'accusatore debba spingere con le parole x cercare di farla confessare, o crollare....ma a me sembra assurdo questo....non umano!

io non so se sia stata lei o meno...non lo so io...come nessuno di noi....
ma la crudeltà non la concepisco....

e se non fosse stata lei?? qualcuno le chiederà scusa x gli insulti...x questi anni d'inferno....

sembra che gli italiani abbiano sempre bisogno di scagliare la prima pietra contro qualcuno...sempre alla ricerca compulsiva di un colpevole...anche nel rapimento lampo di un paio di giorni fa.... i tg hanno fatto vedere il volto di una delle figlie minorenni del "presunto" rapitore....xchè?? è in stato di fermo...xchè ci sono degli indizi che si stanno vaglaindo...invece tutti...lo hanno già mostrato in tv...intervisato la vicina con cui aveva litigato...ecc...ecc...
le persone hanno dei diritti...e fino ad una condanna certa...non dovrebbero essere tacciate di nulla...

[pecorellablu]

Quella della dissociazione sembra essere una delle tante ipotesi, ma non è la certezza...Umanamente è stato disaginate l'interrogatorio dell'accusa ma bisogna tener conto che sono giudici no psicologi, a loro importa tirar fuori la verità e applicare la legge.
Ieri sera qualcuno ha seguito la tramissione sul 4? E' stato fatto un po il quadro della situazione e sono state fatte sentire alcune registrazioni e intercettazioni della Franzoni con il marito....apparte il suo correggere continuo di alcune frasi dove prima parla in prima persona "io, mi..." poi corregge subito riferendosi al bimbo"gli,lui..." ma sono rimasta perplessa quando hanno fatto sentire una telefonata di lei al marito dove diceva di non sentirsi bene , e lui cercava di tranquillizzarla in un modo stile"Training autogeno" come se non fosse la prima volta che lei si trovasse in questo stato di ansia e lui la sapeva tranquillizzare molto prontamente.Poi hanno intervistato uno degli amici che la sera prima dell'omicidio di samuele erano a cena dalla Franzoni e ha detto chiaramente che non stava bene, era stata tutta la sera sul divano e non stava per niente bene....
mah...rimango ferma sul mio punto di vista perchè davanti l'evidenza proprio non si può dir niente.Mi domando però se davvero è una sorta di rimozione quella che è avvenuta in lei o se sta recitando una parte...nel primo caso non trovo giusto il carcere ma una struttura di cura assolutamente nel secondo caso, se davvero lucida di mentire carcere assolutamente .

[lialy]

io non penso che un essere umano possa mentire così a lungo x tanto tempo...potrebbe anche essere stata lei...ma se vi è stata una dissociazione, lei non mente quando dice di non aver ucciso il figlio...

ne sta passando di tutti i colori....i giornali...gli sguardi accusatori della gente....gli avvocati e le perizie varie...i ricordi ed i sensi di colpa......e tutti che dicono di sapere....qual'è la verota!
io non credo che esista veramente una persona al mondo capace di mentire così..x tanto tempo...senza tradirsi mai....

secondo me si è sbagliato dal principio in questa inchiesta....troppe notizie date in pasto agli avvoltoi...l'opinione pubblica fa.....e credo che anche i giudici possano sbagliare...ed essere schierati.....tutti sappaimo come è difficile ammettere d'aver sbagliato...succede anche a noi nella nostra vita quotidiana....
credo che sarà accusata dell'omicidio del figlio....
e se si tratta veramente di una dissociazione...o se lei non è stata veramente l'assassina del figlio....tutti avremo sbagliato...i periti...psicologi...avvocati...giornalisti....ed anche noi gente comune...tutti!

[marygrace83]

secondo me la vicenda della franzoni è stat impostata male sin dall'inizio: il processo è stato mediatico prima che penale, forse perchè la sua difesa è stata affidata x molto tempo ad un legale che sta più in tv che in aula
questo le si è ritorto contro, perchè la mamma di modena (vedi Link) non è stata condannata dal "pubblico" (=la gente comune) come è stato fatto x la franzoni?
magari se avessero fatto tutto con più discrezione e senso del pudore oggi ci sarebbe un giudice disposto ad assolverla (ripeto, SE è innocente ) come è successo x l'altra signora.http://www.repubblica.it/2006/10/sez...to-limidi.html

[pecorellablu]

sì sono d'accordo mary, forse pensavano che chiedere la difesa di Tavormina e l'utilizzare i mezzi mediatici avrebbe aiutato a tener buona la gente, a persuadere mi verrebbe da dire...invece è stata una mossa sbagliata. Ma forse neanche tanto, si starà a vedere come va a finire tutta sta storia .

[**Ayax**]

In effetti il fatto che la Franzoni sia libera è piuttosto inquietante.
E' vero, esistono tre gradi di giudizio e occorre attendere il passaggio in giudicato della condanna, ma è pur vero che sussisterebbero gli estremi per l'applicazione della custodia cautelare in carcere sino alla pronuncia della sentenza definitiva.
Se ha commesso il delitto in una sorta di stato di deliquio (come sostiene l'accusa) allora sussiste il pericolo di reiterazione del reato, atteso che la Franzoni ha due figli piccoli, di cui uno sotto i tre anni e che le sue condizioni psichiche, ed il suo equilibrio non mi paiono proprio compatibili col suo essere madre di famiglia.
Ovviamente io la ritengo colpevole.

Questa è la mia opinione, chiaramente, quella che conta è quella dei giudici di Torino.

[Johnny]

A me ha sempre colpito la NEGAZIONE che mette in atto la Franzoni (fra l'altro, anche nell'ultima udienza ha detto: "volevo solo dire che io non ho ucciso mio figlio" ) e Freud ha detto qualcosa a riguardo: http://web.tiscalinet.it/psicoanalis...m/lib07doc.htm

[maryflower]

OT: bellissimo l'allegato di rasputin. Ma non mi è chiara una cosa: se io dico per esempio "non ho paura", come la interpretiamo? voglio dire, come possiamo interpretare quei sentimenti che per essere espressi necessitano di una negazione?

[pecorellablu]

sì concordo rasputin, l'ho detto anche sopra, è impressionante sentire le intercettazioni telefoniche ...è un continuo correggere..come vogliamo chiamarlo tutto ciò? negazione, omissione forzata...a me da tanto quell'impressione e se quello che stiamo studiando non sono stronzate ma cose scientificamente provate che possono accadere ,non vedo perchè non possa succedere anche in questo caso. Mary ma bisogna interpretare la negazione in base al contesto e alla situazione contingente...non possiamo fare un paragone generalizzato utilizzando una qualsiasi frase di negazione. Ragazzi davvero, se beccate le intercettazioni in internet ascoltatele, vorrei sapere cosa ne pensate e le impressioni che vi da.