Aboliamo L'ordine Degli Psicologi E L'esame Di Stato

[francesco27]

ragazzi, durante uno scambio privato di pm, tra me e nico, nico appunto mi ha detto che se maturiamo dei punti in comune in questo tread possiamo accodarci all'iniziativa sulle suole di specializzazione portata avanti da ops!

"sicuramente queste iniziative possono trovare punti di sinergia... quando siete arrivati ad un livello strutturato, fammi sapere...."

dai ragazzi strutturiamo subito une serie di punti e accodiamoci è la volta buona! ciaoa tutti!

[rhodarevol]

non sono assolutamente daccordo con quello che dici....sicuramente per abolire l'esame di stato c'è bisogno forse di una legge.....appunto le ribellioni servono a promuovere leggi....la protesta di cui parlo io non è in una lettera o in una raccolta di firme....per me è necessario scendere in campo....perchè l'unione fa la forza,perchè volere è potere....
ora a chi è daccordo con me ripeto ho intenzione di organizzare un incontro...per il momento informale....è li che chiariremo il tutto...per il luogo non è un problema...si risolve...ah...un piccolo suggerimento le cose semplici,quelle di cui parli tu,spaciente deluderti,ma non sono mai quelle giuste!!!!

[rhodarevol]

ah...mi riferisco a psicosarix...

[nico]

Originariamente postato da francesco27
ragazzi, durante uno scambio privato di pm, tra me e nico, nico appunto mi ha detto che se maturiamo dei punti in comune in questo tread possiamo accodarci all'iniziativa sulle suole di specializzazione portata avanti da ops!

"accodarsi" mi sembra scomoda come dicitura

semplicemente, la petizione che abbiamo lanciato prende in carico non solo e non tanto il semplice prolungamento a 5 anni, ma soprattutto lo svilimento del percorso di laurea e della professione di psicologo

in più, visto che il CNOP l'ha approvato, sorge anche l'opportunità di attivare un'iniziativa di tutela su tutto il capitolo del counseling e dei counselor

in più, in questi giorni si sta muovendo un'iniziativa sulla trasparenza negli ordini, cercando i attivare anche dei legali

insomma, ci sono diverse cose in ballo e diverse questioni importanti, tra loro interconnesse

sinceramente alcune iniziative che leggo sul forum mi lasciano perplesso in quanto sono realisticamente inattuabili
ops è sicuramente disponibile a valutare sinergie laddove ritiene che l'iniziativa sia fattibile, credibile e sostenibile

resta intesa la necessità di trovare colleghi disposti a smazzarsi nei fatti e non solo nei forum... preciso questo perché ne ho purtroppo incontrati diversi

ciauz
nic

PS: rispetto invece ai potenziali toni e modi che può prendere la discussione, invito tutti ad argomentare nel rispetto delle diverse posizioni, senza uscire con post pesanti, aggressivi, offensivi e fuori luogo... la civiltà tra di noi è il primo tassello per riuscire a costruire qualcosa di nuovo

[aiko1980]

ciao francesco per me i punti li abbiamo già sviluppati in questo trhead:
1) Valorizzazione della figura dello psicologo, creazione di nuovi posti di lavoro (nelle scuole, in ospedale, nel privato con la figura dello psicologo di base, nelle aziende, ovvero stop alla selezione fatta da tutti come diceva Totoro)
2) Contenimento dei costi delle scuole di specializzazione private, Specializzazioni Pubbliche pagate, Tirocini Pagati, Incremento delle Scuole di Specializzazione Pubbliche
3) Stop a Master che nn servono a niente, a scuole di specializzazione che fioriscono in modo selvaggio, ovvero più controlli sulla formazione, STOP soprattutto al pezzo di carta garantito a tutti, ovvero a scuole di specializzazione che nn fanno che svilire ancora di più la nostra professione e per le quali solitamente vale la logica che chi paga raggiunge il titolo di psicoterapeuta, innalzamento quindi dei livelli di formazione garantiti da master, scuole e quant'altro
4) No ai medici che diventano psicoterapeuti senza aver fatto neanche un esame di psicologia, no alle scuole di specializzazione in psicologia clinica aperte anche ai medici
5) Facoltà di psicologia a numero programmato: siamo realisti perchè far iscrivere in massa tante persone se poi nn ci sono posti di lavoro
6) L'ordine dato che nn serve a niente ed è solo una macchina per fare soldi almeno limiti i suoi costi
7) Esame di stato rinnovato
Se avete qualcosa da aggiungere, altre idee scrivete
per rhodarevol ciao io sarei anche d'accordo a scendere in piazza, ma considera anche il punto di vista degli altri, sono d'accordo a vederci magari a roma che può essere più vicino per tutti!

[aiko1980]

resta intesa la necessità di trovare colleghi disposti a smazzarsi nei fatti e non solo nei forum... preciso questo perché ne ho purtroppo incontrati diversi

ciauz straquoto!

[risperidone]

Ragazzi io continuo a sostenere la mia idea della causa contro l'ordine e le facoltà di psicologia.
Riflettete su questo :
Dobbiamo trovare un modo perchè la nostra situazine susciti interesse e uno dei modi per farlo sarebbe quello di coinvolgere una gran massa di psicologi e studenti nella petizione, ma domandatevi: in quanti sono andati a votare per l'elezione dell'ordine: ben pochi. Avete mai provato a chiedere in facoltà un sostegno a delle iniziative, quanti consensi avete raccolto? Qualcuno ma solo a parole, fatti zero.
Quante persone sono intervenute in questo forum? Circa 20-25, di cui solo 5-6 hanno mantenuto la loro presenza dall'inizio fino ad ora.

Quante firme possiamo raccogliere facendo una statistica se avviamo una petizione?
Spero molte e comunque ne sarebbero necessarie almeno il 20-30% degli psicologi ma scusatemi ho ormai sfiducia nei colleghi.

E allora

chiediamoci quanto può costare una causa, diciamo se prendiamo un avvocato veramente in gamba bè mettiamo anche 10000 euro (diecimila, sì).
Quante persone occorrono per agire insieme? Circa 100 per pagare 100 euro a testa. Le troviamo 100 persone in tutta Italia?
Mi sembra + probabile.

Quanto alle motivazioni mi sembra che ce ne siano a sufficienza ed inoltre penserebbe un avvocato a scriverle così che verrebbe meno il problema di trovare degli accordi tra di noi su una lettera che dobbiamo ancora scrivere da dicembre.
Ma soprattutto, aldilà che si possa vincere la causa o meno (io ci credo naturalmente) penso che un'azione del genere se doverosamente pubblicizzata possa destare grosso scalpore e attirare l'interesse generale, e potrebbe coinvolgere anche tv e giornali e allora sì che avrebbe senso convocare programmi tv come le Iene o chi per loro.
Senza contare che altre categorie potrebbero seguirci nelle iniziative.

[Totoro77]

Volevo chiedere a Nico quali sono secondo lui i pnuti ke trova inattuabili, così più o meno ci confrontiamo. Io ad esempio nn credo nè nell'abolizione dell'esame di stato ma al massimo in una sua revisione, nè in quella dell'ordine. Penso ke l'ordina serva ma ke debba funzionare meglio.
Del resto nn sono interessata alle scuole di specializzazione ma ho firmato la petizione perkè l'ho trovata un ottimo passo per difendere la nostra professione, visto ke si parla anche di counseling e di tutela della professione.
Vorrei soltanto nn sentirmi presa in giro, nn sentirmi così avvilita come lo sono ora. Ho studiato psicologia in una facoltà che nn era nella mia città, la mia famiglia ha fatto molti ma molti sacrifici ed ora mi trovo in una situazione che trovo sconcertante, dove nn mi viene riconosciuta la mia specificità professionale.

[nico]

Originariamente postato da Totoro77
Volevo chiedere a Nico quali sono secondo lui i pnuti ke trova inattuabili, così più o meno ci confrontiamo. Io ad esempio nn credo nè nell'abolizione dell'esame di stato ma al massimo in una sua revisione, nè in quella dell'ordine. Penso ke l'ordina serva ma ke debba funzionare meglio.
Del resto nn sono interessata alle scuole di specializzazione ma ho firmato la petizione perkè l'ho trovata un ottimo passo per difendere la nostra professione, visto ke si parla anche di counseling e di tutela della professione.
Vorrei soltanto nn sentirmi presa in giro, nn sentirmi così avvilita come lo sono ora. Ho studiato psicologia in una facoltà che nn era nella mia città, la mia famiglia ha fatto molti ma molti sacrifici ed ora mi trovo in una situazione che trovo sconcertante, dove nn mi viene riconosciuta la mia specificità professionale.

mi spiace
io è da fine 2004 che ho inziato ad occuparmi di politica professionale ed ho avuto modo di conoscere diverse situazioni sconvenienti e sconcertanti

per quanto mi riguarda, penso che l'ostacolo maggiore sia costituito dall'alienazione e distanza dei colleghi dal proprio ordine e dal governo della propria categoria
una comunità che non si preoccupa del proprio governo ha poche possibilità

l'ordine, dal canto suo, è completamente scollato dalle esigenze della base... è costituito da persone che stanno lì da anni ed anni a gestire equilibri propri... non è trasparente, non informa, non coinvolge...

è naturale che la base (quasi il 60% degli iscritti è sotto i 44 anni) non curi queste vicende e di conseguenza che i governanti possano portare avanti interessi alle volte anche distanti senza problema alcuno

la presenza dell'Ordine può avere pregi e difetti, non penso sia in assoluto positiva o negativa, così come non penso realistico chiedere la chiusura dell'ordine o l'aboliszione dell'eds

penso tuttavia possibile coltivare una cultare dell'informazione e della partecipazione tra i colleghi (e vi dico che dopo mesi e mesi di lavoro, alle scors elezioni di gen 2006 i giovani hanno disertato le elezioni perdento una preziosa opportunità per il ricambio delle rappresentanze)
penso sia possibile cominciare a coltivare uno spirito critico e delle azioni di pressione che portino le nostre istituzioni ad attivarsi ed a mettersi in gioco

quanti di voi hanno mai partecipato ai consigli dei vari ordini regionali o letto i verbali?
spesso ciò neppure è possibile per motivazioni formali e burocratesi

ecco, penso si debba cominciare da qui, dal pretendere trasparenza ed informazione
dal porre domande nette su questioni importanti e dal mobilitarci per ottenere risposte altrettanto chiare

con OPs sto lavorando alla petizione ed al capitolo sul counseling... vorrei organizzare un mailbombing ma servono persone che aiuto... qualcuno disponibile? mi contatti per pm

con www.altrapsicologia.it (l'associazione che ho costituito assieme ad altri giovani colleghi) stiamo pianificando un'azione, con supporto legale, per scardinare il veto al partecipare come uditori ai consigli degli ordini ed al poter prendere visione dei verbali (siamo noi a pagare queste persone e queste istituzioni, abbiamo diritto di essere informati!)

ad oggi penso sia fattibile questo genere di cose...

ci sono problemi nel terzo settore?
bene, vediamo di individuare i nodi critici e di proporre cose agli ordini... vediamo di pubblicizzare presso i colleghi la bontà e presenza di soluzioni ad oggi non praticate... vediamo di mettere il fiato sul collo alle istituzioni nel momento in cui non lavorano per la categoria, ma in compenso si aumentano i gettoni di presenza in % significativa rispetto alla precedente consigliatura

e tutto ciò, va fatto portando parallelamente avanti un lavoro di sensibilizzazione presso i colleghi, di informazione e coinvolgimento

oggi ho sorriso quando leggevo in un 3d che questo genere di cose non sono possibili su ops
è da anni che continuo a stimolare pensiero critico su queste cose e se oggi il nostro forum è pieno di queste discussione è perché fortunatamente comincia a diffondersi un livello di informazione e coscienza maggiore

la strada è lunga... sarebbe carino organizzare gruppo di lavoro su ambiti specifici, fornire spazi on line di coordinamento...

serve gente disposta a sacrificare tempo ed energia per la comunità professionale, senza che torni indietro nulla di remunerativo
serve prendersi porte in faccia e rialzarsi ancora più imbufaliti di prima
serve avere pazienza con i colleghi, quelli che curano solo il loro triste orticello, quelli che tanto non serve a nulla...
è un circolo virtuoso da alimentare... man mano che cresce consenso e partecipazione aumenterà anche la forza di attirarne di nuovo

scusate il pippone... buona serata
nicola piccinini

[francesco27]

aiko perfetto, aggiungerei solo un punto per i contratti di lavoro ed affini, in base a quale criterio alcuni educatori, tanto per dirne una, prendono mille altri 650 se il contratto come categoria è il medesimo, se il monte ore è addirittura di più per quello che prende 650.
il resto confermo e sottoscrivo quello che hai scritto!

buongiorno a tutti!

[francesco27]

grazie mille nico, ti ringraziamo anche perchè ci porti la tua esperienza e questo a noi non può farci altro che bene per capire e crescere e maturare e sapersi muovere, poi ne approfitto anche per una gran bel off topic da antologia

buon compleanno nico!

ordine stiamo arrivando

bene fine off topic!

[psicosarix]

io direi di andare a ripescare tutte le idee che avevamo messo quì e là nel thread, come ha fatto aiko1980 , potremmo eliminare i doppioni e stilare una sorta di documento o richiesta all'ordine, chiedendogli di prendere una posizione chiara e netta su cosa intende fare ... punto per punto.

secondo me è necessario far capire che esistiamo e che non siamo (o saremo) solo dei "pagatori di tasse". credo di averlo già detto, ma dobbiamo far capire che siamo interessati a monitorare la condotta dell'ordine!!!

poi io riprenderei volentieri l'idea di ... francesco 27 ??? non mi ricordo scusate ... di usare internet in modo da poter costantemente dire la nostra opinione in modo rapido e veloce.

insomma il punto dovrebbe essere quello di restituire voce alla base cosicchè l'ordine non abbia più scuse per essere tanto lontano (come giustamente osserva nico, da noi ... soprattutto dai giovani).

cosa ne dite?


ps.nel fine sett sarò senza pc ... scusate l'assenza





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Originariamente postato da rhodarevol
[...]ah...un piccolo suggerimento le cose semplici,quelle di cui parli tu,spaciente deluderti,ma non sono mai quelle giuste!!!![/COLOR]

ù

ognuno è libero di pensarla come vuole e naturamente rispetto la tua opinione

... però ci si dovrebbe confrontare con le persone.
... soprattutto con coloro che non la pensano allo stesso modo e che sono coloro che ci forniscono un diverso punto di osservazione.
... poi si dovrebbe argomentre la propria opinione, le proprie tesi ... non basta dire "è inutile" ... o far capire che "io la penso così e vado avanti per la mia strada comunque " ... o simili
... non funziona così in democrazia ... ci viviamo tutti in questa situazione e si dovrebbe ottenere il più alto consenso degli altri per ottenere un cambiamento vero.


"ah ... solo un piccolo suggerimento" ... le parole "mai" e "sempre" impediscono il confronto e la comunicazione "stagliandosi come muri invalicabili fra le persone" ... attenzione nell' usarle ...

[nico]

Originariamente postato da psicosarix

"ah ... solo un piccolo suggerimento" ... le parole "mai" e "sempre" impediscono il confronto e la comunicazione "stagliandosi come muri invalicabili fra le persone" ... attenzione nell' usarle ...

[OFF TOPIC]
ottimo suggerimento
qui risorsa di dettaglio: http://www.opsonline.it/help/idx/49/133/article/

[/OFF TOPIC]

[rhodarevol]

ecco, psicosarix, il punto è questo tu parli di diplomazia....io no...
e poi sappiamo la diplomazia italiana dietro cosa si nasconde...
io sono del parere che se si vuole ottenere qualcosa,bisogna scegliere la strada più ardua...è troppo comodo dal mio punto di vista optare una scelta monocorde e passiva...non si ottiene niente...io dico le cose in base a quello che penso e mi rendo anche conto che una chat è troppo riduttiva,ma soprattutto povera....ecco perchè parlavo di organizzare un incontro...
nel mio suggerimento non c'era niente di offensivo,nei tuoi confronti,era solo un "attacco"provocatorio ad un tuo pensiero reduce di una diplomazia sdolcinante....e molto ambigua.
hai parlato di confronto.....allora rispondi a questa domanda...credi davvero che dietro una chat sia possibile un confronto?
in ogni caso risperidone credo che tu abbia ragione ....hai centrato il bersaglio....gli "italiani"parlano troppo...e concludono poco....e pensare che basterebbe affacciarsi anche solo per un attimo alle finestre francesi....e tutto ciò che hanno ottenuto,(mi riferisco alla rivolta degli studenti francesi di poco tempo fà)...e invece ho tutti i motivi di pensare che" la mia rivoluzione è lotta contro mulini a vento,è pioggia sul bagnato"....

[rhodarevol]

ah...e in quanto ai muri invalicabili...anche quelli possono essere distrutti....e berlino ne è un esempio!!!!!