Tutele della professione (ma quella vera!)

[Serena75]

ciao atutti!anche in un altro 3d, che è sul "volontariato", si è proposto di fare petizioni, lettere o comunque di pensare a qualche iniziativa che metta in risalto la nostra categoria e i suoi problemi.
Si è anche mandata una richiesta a tal proposito al moderatore, con lo scopo di sapere come avviare una petizione, ma non si è avuta risposta. eppure, su questo sito proprio in questi giorni ne abbiamo una, che io per altro ho sottoscritto.
Ho il dubbio, tuttavia, che il problema dei 5 anni delle scuole di spec sia più importante della costrizione al volontariato subita da molti di noi nella speranza di e di un discorso più generale sulla mancata tutela della nostra categoria.
Purtroppo, come è anche comprensibile che accada quando mancano gli strumenti per "fare", molte proposte cadono al vento e ognuno di noi continua a fare la sua vita tentando di auto tutelarsi.
Sto cominciando a pensare che non sia possibile usare come piattaforma questo sito, che non è nato come strumento di protesta ma di informazione e, ora, formazione degli psicologi.
Occorrerebbe effettivamente, come saggiamente suggerito sopra, aprire un nuovo sito di informazione finalizzato esclusivamente alla nostra tutela, con al suo interno aree e strategie di protesta e cambiamento.
Con tutto il rispetto per i tassisti e per tutte le altre categorie che alzano le chiappe, è veramente assurdo che solo gli psicologi non siano in grado muovere un dito per difendersi.
Siamo capaci di incolparci di non essere sufficientemente bravi o intraprendenti e di illuderci che vi siano spazi che non riusciamo a vedere perchè "troppo attaccati al lettino", e mentre noi continuiamo a parlare, altre categorie con le nostre stesse "colpe", incrociano le braccia e riescono a farsi ascoltare.

Pensiamo ad un nuovo sito.

[Serena75]

scusate: volevo dire che ho il dubbio che su questo sito, il problema delle scuole di specializzazione, per altro molto importante, sia considerato più urgente di altre questioni, che invece, secondo me, hanno la stessa rilevanza ai fini di una più generale risalita della nostra categoria.

[nico]

Originariamente postato da Serena75
Si è anche mandata una richiesta a tal proposito al moderatore, con lo scopo di sapere come avviare una petizione, ma non si è avuta risposta. eppure, su questo sito proprio in questi giorni ne abbiamo una, che io per altro ho sottoscritto.

Ciao Serena

i moderatori delle stanze del forum sono colleghi (studenti e/o professionisti) che volontariamente monitorano i forum, ma non hanno responsabilità/competenze di questo tipo.

Le problematiche sono tante e per portarle avanti necessitano risorse tecnologiche, organizzative ed economiche.

Attivare un'iniziativa non significa reputare le altre meno importanti. La petizione in essere l'ho attivata io e credimi che ho tanta voglia di cambiare le cose, ma non ho tempo ed energia per seguire tutte le vicende ed attivarmi su tutto.
Onestamente poi, alcune idee sono anche poco realistiche. E' da 2 anni che mi occupo di politica professionale ed una qualche esperienza me la sono fatta...

Personalmente ritengo che OPs sia una buona piattaforma per questo genere di iniziative. Partire da 35000 iscritti non è poco. Abbiamo anche strumenti tecnologici ed organizzativi.

Il problema è piuttosto selezionare delle azioni efficaci ed avere colleghi che poi seriamente vi dedicano tempo e costanza perché ti assicuro che necessitano entrambe le cose.

Quindi OPs è più che interessato a capire come sviluppare e sostenere uno zoccolo duro più attivista e movimentista.

Spero di aver fugato dubbi e perplessità


Rispetto al monitoraggio dei colleghi si potrebbe ad esempio attivare una sorta di Osservatorio che si occupa di vedere chi fa bufalate, si occupa di riportare report ed attivare compagne di segnalazione agli ordini competenti.
Un vero e proprio gruppo di lavoro, sostenuto da appositi spazi web e risorse organizzative che siamo sicuramente in grado di fornire.

C'è poi tutto un capitolo che riguarda la "stimolazione" del dinosauro Ordine affinché si attivi maggiormente. E qui ci sono altre azioni da fare.
Ad oggi ad esempio vorrei lavorare al mail bombing per la questione del counseling... c'è poi in essere un'iniziativa legale per il fatto che il CNOP non permette di partecipare come uditore ai consigli, così come di poter prendere visione dei verbali

Da parte di chi collabora, poi ci dovrebbe essere l'impegno di "studiare" leggi e vicende interne alla nostra professione... ci sono persone, relazioni, centri di potere che da anni guidano la vita della categoria... per evitare di intraprendere iniziative/cappella sarebbe quindi opportuno avere coscienza di ciò di cui si parla e vuole...

Insomma, ops c'è!
Il sottoscritto si è impegnato in prima persona in diverse iniziative per la tutela.

VEdiamo qui che può uscire...
Se volete possiamo anche attivare una sottostanza ad hoc per organizzare questo spazio dedicato alla tutela della professione...

[Totoro77]

Io ci sto. Adesso si è iniziato con la petizione per le scuole di specializzazione ma penso ke possiamo muoverci anche per altre questioni. E penso ke ops sia uno strumento in grado di mettere in comunicazione molte persone che condividono quotidianamente gli stessi problemi. La mia impressione però è quella ke una volta ke uno psicologo trova la sua piccola nicchia inizi a perdere l'interesse per questo genere di problemi, si arrende. Nn so è un'impressione ke sto avendo da colleghi, sentirsi dire da un collega "quel ke conta sono solo le competenze, un lauretao in economia o un diplomato possono fare la selezione meglio di uno psicologo" fa male, molto male soprattutto se per studiare psicologia hai fatto sacrifici ke altre facoltà nn ti avrebbero richiesto. Oppure frasi del tipo "lascia pure ke facciano la scuola di psicoterapia tanto poi si vedrà la differenza", o "ma tu lo sai che laurea ha Gullotta?, ma ke discorsi sono!!!
Quello ke più mi spaventa è proprio la mancanza di iniziativa da parte dei nostri colleghi. Stavo guardando ki ha firmato le petizioni, e ho visto il nome di un prof. della mia università e ne sono rimasta piacevolemente sorpresa, ma poi la delusione di nn vedere altri nomi, nomi di alcuni miei colleghi a cui ho mandato il link, nomi di prof. ke fino all'altro giorno chiedevano tutele. E' questa la cosa veramente più deludente. Siamo i primi a nn tutelarci, a farci mettere le scarpe sopra gli altri.

[psicofreud]

Confermo quanto detto a proposito della selezione...ho fatto un master in risorse umane, abbiamo parlato di selezione e test annessi...ho detto la mia, perchè solo gli psicologi possono usare i test, mi è stato detto che l'uso che ne fanno non è un uso clinico...sì ho detto io, ma intanto non ne potete usare...il prof in questione era laureato in economia, gli ho risposto che lui dovrebbe conoscere i test attitudinali come io posso conoscere le fatture e gli imponibili. In effetti confermo che l'uso che viene fatto dei test nelle varie agenzie per il lavoro non è clinico, ma solo conoscitivo, resta il fatto che uno, anche se sa guidare prima di 18 anni, per portare la macchina deve comunque aspettare di prendere la patente...non è il saper fare una cosa che è importante, ma il poterlo fare...a far mettere crocette sono bravi tutti

[psicosarix]

Originariamente postato da Totoro77
[...]Quello ke più mi spaventa è proprio la mancanza di iniziativa da parte dei nostri colleghi. Stavo guardando ki ha firmato le petizioni, e ho visto il nome di un prof. della mia università e ne sono rimasta piacevolemente sorpresa, ma poi la delusione di nn vedere altri nomi, nomi di alcuni miei colleghi a cui ho mandato il link, nomi di prof. ke fino all'altro giorno chiedevano tutele. E' questa la cosa veramente più deludente. Siamo i primi a nn tutelarci, a farci mettere le scarpe sopra gli altri.

quoto, riquoto e straquoto!!!
quoto, riquoto e straquoto!!! quoto, riquoto e straquoto!!!

[quattrostracci]

Non dirò una cosa molto popolare, ma non importa: questo 3d era nato con l'intento di fare autocritica..., ma evidentemente si continua a preferire il non guardarsi dentro...

Scusate, ma rilevo in parte un comportamento anche un po' omertoso... quasi tutti (ripeto quasi tutti) hanno più o meno elegantemente glissato il mio post iniziale...

E si è tornati a parlare delle solite cose... e basta! Ci sono altri venticinque 3d in questo forum per dire che non si è daccordo con il riassetto delle scuole di specializzazione, e almeno una trentina per dire che l'ordine funziona male...

Questo voleva essere un posto dove scrivere: anche gli psicologi, a volte, sono un po' stronzi, e dunque fare un po' di sana autocritica.

[quattrostracci]

Il concetto di "tutelare la professione" deve partire dagli stessi psicologi. Se gli psicologi sono i primi a non tutelarsi, con che criterio pretendono di avere tutele dall'esterno?

[nico]

Originariamente postato da quattrostracci
Non dirò una cosa molto popolare, ma non importa: questo 3d era nato con l'intento di fare autocritica..., ma evidentemente si continua a preferire il non guardarsi dentro...

Scusate, ma rilevo in parte un comportamento anche un po' omertoso... quasi tutti (ripeto quasi tutti) hanno più o meno elegantemente glissato il mio post iniziale...

hai ragione

qui http://www.opsonline.it/forum/showth...669#post950669 ho comunque lanciato l'idea di una sorta di Osservatorio... andrebbe pensato ed organizzato ma potrebbe essere un bello strumento
ci vorrebbero persone interessate a gestirlo

si potrebbero anche individuare una o due idee forti e poi raccogliere adesioni... fornire al gruppo uno spazio ad hoc per organizzarsi e cominciare a costruire l'idea

[psicosarix]

Originariamente postato da quattrostracci
Il concetto di "tutelare la professione" deve partire dagli stessi psicologi. Se gli psicologi sono i primi a non tutelarsi, con che criterio pretendono di avere tutele dall'esterno?

c'era anche un altro bel thread che cecava di individuare le competenze dello psicologo e secondo me faceva il paio con questo ... purtroppo non è andato molto avanti ... già da questo ...

il fatto è che è più facile gridare il proprio sdegno che mettersi a tavolino a studiare la situazione ... è una forma di pigizia di cui sono affetti in tanti in tutte le profesioni mica solo noi !... la differenza fra noi e gli atri è che gli altri hanno ordini che sono consapevoli di quale sia la professione che svolgono e che tutelano ... noi non sappiamo nemmeno cosa sia uno psicologo ... è così!!!

dai siamo onesti con noi stessi ... i più anziani di noi sono solo psicoterapeuti e non psicologi e per loro la professione si identifica solo con la cura ... lasciando fuori tutta la psicologia non clinica ...
questo è il primo motivo per cui non si è riusciti a tutelare fino ad ora la professione di psicologo, mentre quella di psicoterapeuta è molto ben tutelata!!!

... la maggior parte degli psicologi non tutela la professione ... verissimo ... ma è perchè non si identifica con lo psicologo ... ma con lo psicoterapeuta!!! anche tra i giovani ... in maggior parte escono dall'università che non sanno fare lo psicologo ... fanno tirocinii non professionalizzanti e dunque poi si sentono insicuri e non ci provano nemmeno a lavorare come psicologi !!! ... questo senza contare che la maggior parte di coloro che hanno frequentato psicologia sono cresciuti col mito della cura, della psicoclinica, della psicoterapia ... e dopo vanno ad ingrossare le fila degli psicoterapeuti!

per conferma basta guardare ciò che fa l'ordine ... esistono solo gli psicoterapeuti e i clinici ... e sono solo questi ad essere tutelati ... gli psicoterapeuti! che possono essere anche non esssere psicologi ... robe da psicologi!!!

si torna sempre al problema iniziale ... come definire chiaramente e comprensibilemente le pofessioni di psicologo ... e intendo il laureato in psicologia ... non lo specializzato in psicoterapia o in psicoclinica che sappiamo bene può anche non essere uno psicologo ...

ecco partiamo da quì ... si parla sempre di psicologi genericamente ... come fossero tutti uguali ... non lo sono ... (o meglio i giovani non lo sono ... i "vecchi" ... boooh ... ho abbandonato la comprensione della vecchia figura dello psicologo ... lo so che finirò col beccarmi le ire di qualche "anziano" della psicologia ... ma è per esperienza che sono arrivata a pensarla così ... )

intanto ... esistono almeno 4 tipi di psicologi, individuabili grazie a 4 macroaree:

- psicologo clinico e di comunità
- psicologo del lavoro e delle organizzazioni
- psicologo dello sviluppo e dell'educazione
- psicologo generale e sperimentale

naturalmente non le ho inventate io erano gli indirizzi dell'ultimo ordinamento vigente (... quello prima del 3+2) ... non era male come impostazione e con solo qualche ritocco sarebbe stato davvero efficace, secondo me, per preparare gli psicologi ...

per tutelare una professione bisogna definrla e definirla con chiarezza ed efficacia ... se cosa cosa tuteli?

buon fine sett.

[Totoro77]

Ecco brava psicosarix, chi è lo psicologo del lavoro? Cosa lo rende diverso rispetto ad un lauretao in scienze dell'educazione o in altre facoltà? O sempre pensato ke la mia laurea mi desse qualcosa di più e nn parlo del semplice fatto di poter usare certi strumenti (tanto quelli li usano tutti). Poi mi sono scontrata con il duro mondo post.laurea e le mie convinzioni hanno iniziato a scemare. So benissimo ki sono e cosa posso fare, ma la questione è ke le cose ke posso fare nn lo può fare solo lo psicologo. Se in Italia definissimo, come succede negli altri paesi, meglio le professioni le cose sarebbero diverse.

La tutela dello psicologo del lavoro è un pò più ardua secondo me da portare avanti, ma io nn demordo, con piccoli passi qualcosa si cambierà.

[quattrostracci]

Originariamente postato da Totoro77
Ecco brava psicosarix, chi è lo psicologo del lavoro?

Prendo spunto dalla tua domanda. Provo io a fare un po' di autocritica.

Se noi continuiamo a perseguire la seguente posizione: "Siccome mi sono fatto il c**o e ho preso una laurea, poi ho fatto anche il tirocinio e poi anche un esame di stato, allora la società è in debito con me di un posto di lavoro come psicologo del lavoro (scusa il gioco di parole)..." non andremo da nessuna parte...

La società in primis non è affatto in debito con nessuno per un posto di lavoro... successivamente sarebbe bene chiedersi: non saranno mica proprio gli psicologi incapaci di promuoversi all'interno della società?

Non sarà mica anche colpa dei vari Morelli di turno se la società non ha proprio... una bella idea di chi è e di che cosa fa lo Psicologo?

Non sarà mica colpa dell'ordine nazionale che dalla sua nascita è incapace di svincolarsi dall'ordine dei medici contribuendo a far passare l'idea della psicologia come una scienza medicalizzata (e dunque automaticamente considerando solo la clinica e scartando tutto il resto)?

Perché i dentisti è da 20 anni che fanno la settimana della prevenzione dentale e gli psicologi, in 20 anni di vita, l'hanno fatta solo a livello locale due volte per sbaglio con l'ordine della lombardia?

Perché, nonostante l'entrata in vigore della legge bersani, ancora gli psicologi non possono farsi liberamente pubblicità per far conoscere alla società qual è il loro lavoro?

Perché ogni qual volta che uno psicologo entra in una istituzione (scuola o ospedale che sia) viene guardato storto da tutti?

Perché chi si occupa di lavoro preferisce allo psicologo del lavoro il laureato in economia o in sociologia?

Perché nei programmi di approfondimento ci sono solo psichiatri tranne qualche rara eccezione?

Perché il settore dello sport preferisce chi fa coaching a chi fa psicologia?

Perché il settore dell'azienda preferisce qualche piennellista improvvisato che dice due cazz**e sulla leadership allo psicologo del lavoro?

Perché l'ordine non muove foglia quando alcune sette propinano test di personalità inventati per fare adepti (vedi l'OCA test con Scientology) e invece rompe l'anima allo psicologo che lascia il proprio volantino in uno studio medico?

Perché all'università non si insegna a fare un tubo? Ma li avete letti molti post qui sul forum dove giovani neo laureati fanno domande del tipo: "Devo vedere un paziente, cosa gli dico?". Come, cosa gli dico? Ma non hai studiato cinque anni? Ma non hai passato l'esame di stato? Qualcuno insomma ha ufficializzato che tu possa fare lo psicologo... e mi vieni a chiedere: "cosa gli dico"? Ma stiamo schrzando?!?!?!?

Perché?

Il problema non sta al di fuori degli psicologi, ma al di dentro. Ma nessuno lì vuole guardarci, forse perché fa paura, forse perché è pericoloso, forse perché si andrebbero a scoprire cose che è bene lasciare coperte...

[Serena75]

ciao Nico,
grazie per i chiarimenti.
In effetti, avevo alcune perplessità, nate dal fatto di non aver ricevuto alcun cenno di vita dai moderatori, per altro solerti in molte discussioni: in ogni caso, era sufficiente un "non so" per placare il mio malcontento
Ma lungi da me alcun intento polemico, lod cio a scopo preventivo.

Hai ragione nel dire che per tutelarci al meglio dovremmo impegnarci nel conoscere a fondo le leggi e le relazioni di potere che muovono le fila della categoria e che senza cognizione di causa si possono a volte ritenere possibili semplici utopie.
Purtroppo la capacità critica e quella di conoscere non sono equamente distribuite in tutte le menti, per cui sta anche ai più fortunati fare da ponte tra le due sponde
mentre i meno fortunati, naturalmente, devono sforzarsi un po'
Ora che mi hai rassicurato sulla disponibilità del sito ad accogliere le proteste e le proposte di tutti, volevo dirti che approvo in pieno l'idea di una stanza a parte.
ciao!

[psicofreud]

Secondo me è una quaestione istituzionale...se l'Ordine vigilasse meglio saremmo più tutelati,se le leggi lo consentissero potrebbero schiaffare lo psicologo dappertutto. Mi spiego con un esempio pratico: recentemente mi era stata offerta l'ipotetica eventualità di agire in azienda come psicologo vero e proprio, agendo sulla motivazione dei lavoratori, sviliti dallo stress e dai ritmi aziendali, l'offerta era come stagista, il colloquio l'ho fatto a Bari, mi avrebbero smistato a Roma o Milano...io ho aderito con entusiasmo, dando completa disponibilità...risultato?I piani alti dell'azienda ha pensato che questa figura non era tra le priorità dell'azienda, non sapevano dove mettermi e l'offerta si è tramutata in una banalissima mansione di ricerca e selezione del personale. Dico io...se la legge prevedesse uno psicologo in ogni azienda saremmo ok. Idem per la scuola, agenzie di selezione e via dicendo. In sintesi, sarà pur vero che noi stessi ci promuoviamo male, ma se lo psicologo fosse previsto come figura fissa sarebbe tutto più roseo, invece siamo qui a lottare contro chi ci vuole scippare le nostre competenze.

[nico]

Originariamente postato da psicofreud
Secondo me è una quaestione istituzionale...se l'Ordine vigilasse meglio saremmo più tutelati,

a tal proposito vi segnalo questa iniziativa: http://www.opsonline.it/index.php?m=show&id=8357

vediamo che dice il cnop

le stanze si possono anche aprire ma servono colleghi disposti ad investire tempo ed energie affinchè non si rimanga sul "discutiamone..."
ad oggi un solo pm