franzoni, mi spiegate perchè ancora fuori?

[Santiago]

Originariamente postato da pecorellablu
Santiago ma cosa dici dai...ma non stiamo parlando di trattare una persona come un oggetto.Stiamo semplicemente discutendo, ipotizzando, esponendo dei pensieri...proprio tu che parli di scientificità ora mi dici che trattiamo la Franzoni come un oggeto, ma se tu mi impronti l'argomento in maniera scientifica ti rispondo a tono no?

Ciao pecorella blu, penso che tu abbia frainteso: non ho mai scritto che "voi" in questo thread trattate la franzoni come un oggetto, nè lo penso.
Ho scritto che la conclusione di quella parentesi di epistemologia nella quale si discuteva dell'interpretazione applicata ad un oggetto o ad un essere umano, portava a dover riflettere su questa distinzione che come è stato detto da rasputin non è scontata.
Tra l'altro sarei curioso di leggere la tua risposta improntata scientificamente come ritieni che l'abbia fatto io.

Ciao

Santiago

SAntiago

[pecorellablu]

Luisa ma l'avvocato non fa gli interessi della famiglia e li rappresenta?

[LuisaMiao]

Non della famiglia. l'avvocato fa l'interesse dell'assistita e la difende.
Cercare un altro colpevole non è il suo mestiere. Può mettere in dubbio la prove, le perizie e portare le contro-perizie. Può far puntare verso una direzione.
Ma non è suo compito svolgere indagini parallele per cercare un altro (o il) colpevole.
E c'è una bella differenza...

[pecorellablu]

Luisa ma scusa tanto no, ho capito che l'avvocato deve difendere la sua assistita, ma fin qua non ci piove...ma se da principio lei è innocente giusto, la famiglia in quel caso doveva smuovere mari e monti per trovare l'assassino . Dico che l'avvocato deve fare gli interessi della famiglia nel senso della Franzoni, ma poteva essere indagato anche il marito tanto quanto la moglie e l'avvocato avrebbe dovuto difendere pure lui.Gli avvocati che hanno seguito la famiglia della Franzoni penso abbiano fatto questo fin dall'inizio, allontanare lo spettro del sospetto dalla famiglia(che sia la fronzoni in primis, dal marito, dal nonno...) e questo anche facendo sì che le indagini andassero nella direzione di un'estraneo. Ma in tutti questi anni a mio parere non si è speso troppo tempo a far questo...anzi...c'è stato un momento dove hanno puntato il dito a destra e a manca e il papà di Samuele si è messo a simulare una possibile intrusione in casa, ma è durato un tempo brevissimo rispetto agli anni che sono trascorsi.

[pecorellablu]

Santiago scusami avevo saltato un tuo messaggio nell'altra pagina.Guarda secondo me ci siano intortati con i discorsi a abbiamo un po perso di vista il discorso principale finendo a parlare di psicologia e delle varie teorie. L'esempio che ho citato della statua e della sua osservazione da varie angolazioni era per dire di come sono diverse le varie prospettive di chi guarda questo caso, tu hai interpretato le mie parole in tutt'altro senso.

"Credo sia una forzatura mantenere il paragone tra una statua e una persona."
Ma sinceramente non era questo quello che intendevo dire facendo il paragone mah!
"Ad ogni modo non credo che siamo off-topic: stiamo parlando se sia "corretto" trattare la franzoni come un oggetto"
Quest'altra frase l'hai scritta tu e come ti ho scritto sopra non era un trattare una persona come un oggetto, stiamo parlando di un caso tutti insieme , approfondendo alcuni aspetti di una persona e non mi pare di averla paragonata al mio comodino in camera eh!
"Tra l'altro sarei curioso di leggere la tua risposta improntata scientificamente come ritieni che l'abbia fatto io."
Scientificamente nel senso che hai sempre usato una terminologia molto precisa nel parlare , ma non era usato insenso dispregiativo ...anzi! Non capisco il tuo modo di rispondere stizzito, ma che ce l'hai con mua?

[diecimax]

Originariamente postato da pecorellablu
Allora io mi domando...ma quanti infanticidi ci sono stati negli ultimi 5 anni? Ho sempre seguito con molta curiosità questa storia di Cogne proprio perchè mi domando chi giostra tutta questa bella presa per il cu..o. Ma dico...gli altri casi in meno di 48 ore sono stati risolti e la madre o chi di turno sbattuti in galera o in un reparto di psichiatria di qualche ospedale. E come mai questa bella signora, sempre con la messa in piega perfetta, il trucco al posto ha avuto perfino il tempo e la volontà di fare un'altro figlio e di girare un po tutti i programmi tv come una star? Quanto dolore vero? Una perde un figlio in quel modo ed è già bella pronta a difendersi con uno tra i migliori avvocati d'Italia(Io sarei distrutta dalla perdita del mio bambino, non avrei la forza di alzarmi dal letto....) E sì eh...perchè per averla lasciata fuori in tutti questi anni è stato un ottimo avvocato e tanto di cappello! Ci volevano tutti questi anni per capire una cosa sotto gli occhi di tutti? Ma mi spiegate come mai le voci di crimonologi, psichiatri e psicologi non sono mai state ascoltate in così tanto tempo?E' forse perchè è parente della consorte del nostro capo del Governo?Ma quello che mi fa più paura non è tanto lei ma il marito...ma come....questa ti ha fatto fuori il bambino , ti chiede poche ore dopo l'omicidio di fare un'altro figlio e non ti viene qualche dubbio? Ma come fai a dormire di notte?Questo mi domando....rimango sempre più basita da questa Nongiustizia italiana e dal fatto che oggi giorno si può comprare tutto, anche il silenzio di chi dovrebbe giudicare per noi il bene e il male.

Ciao pecorellablu, anch'io provo una grande mole di antipatia per la signora Franzoni! Devo essere sincero, un sentimento a cui non ho ancora dato una spiegazione plausibile! Mi sta sul cul... e basta! E forse su di me ha fallito il tentativo di "aggraziarsi" l'opinione pubblica facendo la stakanovista fra tutti i programmi televisivi... più la vedo più impugnerei un bastone!

Detto questo però e verissimo, come dicevano alcuni, che la giurisprudenza ti permette di difenderti... con molti mezzi...

Ciao



max

[pecorellablu]

Detto questo però e verissimo, come dicevano alcuni, che la giurisprudenza ti permette di difenderti... con molti mezzi...


...quant'è vero...

[diecimax]

Penso che ci siamo capiti...

"La legge è uguale per tutti".....

Dai non ridiamo...

[Santiago]

Originariamente postato da pecorellablu
Santiago scusami avevo saltato un tuo messaggio nell'altra pagina.Guarda secondo me ci siano intortati con i discorsi a abbiamo un po perso di vista il discorso principale finendo a parlare di psicologia e delle varie teorie. L'esempio che ho citato della statua e della sua osservazione da varie angolazioni era per dire di come sono diverse le varie prospettive di chi guarda questo caso, tu hai interpretato le mie parole in tutt'altro senso.
"Credo sia una forzatura mantenere il paragone tra una statua e una persona."
Ma sinceramente non era questo quello che intendevo dire facendo il paragone mah!
"Ad ogni modo non credo che siamo off-topic: stiamo parlando se sia "corretto" trattare la franzoni come un oggetto"
Quest'altra frase l'hai scritta tu e come ti ho scritto sopra non era un trattare una persona come un oggetto, stiamo parlando di un caso tutti insieme , approfondendo alcuni aspetti di una persona e non mi pare di averla paragonata al mio comodino in camera eh!
"Tra l'altro sarei curioso di leggere la tua risposta improntata scientificamente come ritieni che l'abbia fatto io."
Scientificamente nel senso che hai sempre usato una terminologia molto precisa nel parlare , ma non era usato insenso dispregiativo ...anzi! Non capisco il tuo modo di rispondere stizzito, ma che ce l'hai con mua?

Non ce l'ho con nessuno. Ci mancherebbe.
Solo che fatico a capire la tua posizione. Mi sembra che tu non legga i miei post in senso processuale: dovresti contestualizzarli con quelli che li precedono per coglierne pienamente il senso.
La mia frase: "Ad ogni modo non credo che siamo off-topic: stiamo parlando se sia "corretto" trattare la franzoni come un oggetto" dipende dallo scambio "più psicologico" tra me e rasputin. Non mi riferivo a te. E' vero anche che ho utilizzato un livello di astrazione differente per guardare il caso, forse è qui che c'è stato un "errore".

Ciao, buona giornata

Santiago

P.S. E' ora che stiamo andando off- topic parlando di "metacomunicazione". Se vuoi spostiamoci in pm.

[pecorellablu]

Ascolta ma non puoi parlare utilizzando dei termini un po più comuni almeno tra di noi??? Forse ti capirei meglio, mi tiri fuori sempre di quei paroloni enormi, capisco che sei dotto ma non occorre parlare con me povera ignorante di 23 anni con un linguaggio aulico e accademico.
L'esempio della statua l'ho fatto io quindi a cascata il tuo commento è andato anche su di me.La mia posizione la puoi solo ascoltare ma non cambiare come io con la tua, questo è il bello del confrontarsi.
Sei un po permalosetto eh! hehehehehehe

[claudiapitt]

stamattina ho letto quest'ultima notizia...
sono perplessa...

leggete qui...

[pecorellablu]

Ma ci sono casi dove letteralmente è scoppiata la testa a qualcuno per un aneurisma?

[Santiago]

Se fossimo fisici potresti discutere di un argomento attinente senza termini specialistici? Io pensavo di discutere e di confrontarmi con dei colleghi... l'utilizzo di un certo linguaggio e di una certa terminologia dipende dall'interlocutore che si ha di fronte. Se dovessi discutere del caso della franzoni con il mio vicino di casa dovrei certamente utilizzare un altro linguaggio, ma proprio per questo motivo non potrei esprimere tutto ciò che ho scritto.
L'utilizzo di un linguaggio specialistico serve ad articolare uno stesso discorso ad una profondità differente. Ed è quello che mi aspetto, altrimenti andrei su un altro forum a parlare della franzoni.
Chi è interessato ai post di chi partecipa al forum non può pretendere che queste persone cambino linguaggio: può semplicemente andare oltre (o dal buon vecchio vocabolario o passare al post successivo).
Nel mio caso, allo stesso tempo, potrei essere interessato solo alle risposte di chi mi comprende perchè potrei dedurne che siamo allo stesso "livello di profondità" e che quindi è proprio quello scambio quello che cercavo, quello che può portarmi "oltre".
Mi è successo più volte qui.
Per finire non credo di aver bisogno di dimostrare il mio "essere dotto". Qui ci vengo per arricchire il mio "essere dotto", attraverso di voi, alcuni di voi. Niente di più.

Santiago

[pecorellablu]

E quali sarebbero le risposte di chi ti comprende? Santiago io non sono ancora una psicologa e non mi sento di utilizzare una terminologia strettamente accademica quì dentro, specialmente in un forum come questo perchè non sono così presuntuosa sinceramente...per utilizzare un determinato linguaggio bisogna conoscerlo appieno e non mi sento ancora di poterlo fare. Ho anch'io le mie nozioni in testa da brava studentessa universitaria ma ci passa un ponte dal cimentarmi nel fare lezione quì dentro. Ti ho semplicemente detto se puoi utilizzare un linguaggio più semplice e chiaro, se voglio leggere tutte le tue belle definizioni di psicologia che spesso snoccioli apro il libri e me le leggo per conto mio. Quello che voglio dirti è che mi interessa di più una tua semplice opionione, formulata con parole seplici come se parlassi con un tuo collega all'università...non credo arrivi ogni volta a fare comizzi con tutti i tuoi amici.Se poi ho ferito il tuo ego perdonami, non era mia intenzione era per dirti che per spiegare certe cose non occorrono parolone sensazionali, a volte è meglio la semplicità.Se non sono alla tua altezza perdonami...

[Santiago]

Non ho usato definizioni, nè mi interessa dare lezioni.
E ovviamente anche quest'ultimo post non tiene conto delle ragioni che ti ho dato sull'utilizzo del linguaggio "psicologico" (ma guarda che stranezza in un forum di psicologia!).
Se non capisci qualcosa che scrivo potresti chiedere, come faccio io e fanno tutti, ma è l'unica cosa che ancora non hai fatto con me.
Dovresti averla compresa la mia posizione se non la condividi, o no? Ma se l'hai compresa allora perchè mi fai ste storie con l'uso del linguaggio?
Non siamo obbligati a confrontarci. Ti rispondo SOLO in pm. Siamo già stati fin troppo di intralcio qui.

Santiago

P.S ho 3 anni più di te.