La fecondazione artificiale omologa ed eterologa qual'è la vostra opinione in merito?

no veramente ho solo visto che si è andati molto sul personale con le critiche ed ho cercato di mettero solo un pò d'acqua sul fuoco

[ghiretto]

Ma io veramente di personale non ho criticato alcuno, magari rileggere con attenzione visto che dove è scritto leggere si vuole.

Al gioco tirare la pietra e nascondere la mano sei un asso e questa si che è personale.

Mi accodo all'invito di MD ,cerchiamo toni più pacati per discutere e cerchiamo di essere più disposti all'ascolto dell'altro.

Md ,non vorrei contraddirti,ma il fatto che i tuoi thread siano un po' turbolenti è naturale,visto i temi che trattano...
Non c'è nulla contro di te!!

[ghiretto]

Onestamente non comprendo questo invito alla moderazione laddove non mi pare che prima dell'intervento di Md si stessero usando modi e toni tali da essere redarguiti. Semmai il suo poco felice "Ghiretto e company", non per me che con citata con nome posso assolutamente contrappore la mia, quanto per il company.... di cui nulla si sa.

Per quanto riguarda l'eterologa il mio dissenso è netto, sono contrario e continuo ad esserlo, anche se capisco che per una donna la maternità è importante, per questo condivido l'omologa!

Riguardo all'uso d'embrioni sono titubante in quando si trattano d'invidui con un proprio dna che devono svilupparsi, sono favorevole alla sperimentazione con le staminali adulte, per curare il muscolo cardiaco ad esempio vengono utilizzate quelle adulte prelevate dal bacino dello stesso soggetto colpito da questa patologia!...

[alberag]

Originariamente postato da LUTHIEN
Finchè c'è chi continua a credere alle menzogne di chi dice che con le staminali si guarisce non si saprà mai la verità: ho parlato col mio medico curante e lui, come da altre parti ho letto e sentito, mi ha confermato che non curano assolutamente niente! E' quello che vogliono far credere: ma con le staminali fin'ora non è guarito nessuno!
Per quanto riguarda gli attachi al vaticano li trovo estremamente assurdi e inopportuni, in quanto c'è tantissima gente che neanche va in chiesa ed odia la chiesa che eppure è estremamente contraria al referendum. E inoltre attaccare la chiesa perchè difende la vita è una cosa in sè stessa assurda e sbagliata. La chiesa deve difendere la vita o viene meno a quelli che sono i suoi principi di base!

Su questa cosa hai perfettamente ragione: con le staminali fin'ora non è guarito nessuno.
Fin'ora, appunto.
Nell'ospedale in cui lavoro ci sono dei medici che hanno provato ad utilizzare le cellule staminali per il trattamento di alcune condizioni neurologiche senza particolari risultati, ma continuanoi ad andare avanti, per una serie di motivi, fra cui il fatto che ci sono dei grandi investimenti in ballo, ed il fatto che non è ancora possibile escludere che alcuni trattamenti possano avere successo.
Luthien tu parli tanto difendendo le tue posizioni confessionali, che mi auguro un giorno tu sia costretta a sconfessare (se vorrai fare scienza). Io non so quale esperienza tu abbia di quelle condizioni di salute che si vorrebbe tentare di sconfiggere con le cellule staminali: se non ne hai, fai a farti un giro in un reparto di neurologia e parla con qualche malato di Parkinson, Sclerosi Multipla a placche o Sclerosi Laterale Amiotrofica. Per queste persone le cellule staminali, che per noi sono motivo di diatriba e basta, rappresentano una speranza per il futuro. Anzichè rispondere alle tue domande (Vuoi tu che...) per le quali la mia risposta sarebbe si, ti invito a rispondere a questa domanda: nella tua visione cattolica della vita, vuoi che a queste persone sia tolta la speranza?
(Chi era quel personaggio di 2000 anni fa che parlava di speranza?)

[alberag]

Originariamente postato da LUTHIEN
Francamente certe cose può venirmele anche a dire l'ultrapresidente dei medici dell'iperspazio, solo perchè è Dulbecco devo dargli ragione??? Quando si tratta di valori etici sono irremovibile come una colonna di basalto!
E per quanto riguarda quei documenti mi sfuge il perchè tu voglia farmi notare che siano riportati in un sito cattolico, quando io l'ho trovati altrove, nel sito comitatoscienzaevita.it.

Tutti sono irremovibili come colonne di basalto. Finchè non tocca a loro. A quel punto diventano particelle di uranio post-esplosione atomica.

[LUTHIEN]

Originariamente postato da alberag
continuanoi ad andare avanti, per una serie di motivi, fra cui il fatto che ci sono dei grandi investimenti in ballo

Cert, sicuramente dietro c'è una grande speculazione e interesse economico!

parli tanto difendendo le tue posizioni confessionali, che mi auguro un giorno tu sia costretta a sconfessare (se vorrai fare scienza

Scienza si può fare in tanti modi, ho già avuto la mia crisi mistica in passato e non ce ne sarà una seconda. Scienza e fede possono tranquillamente andare a bracetto e scienza senza fede è uguale a cieca speculazione scientifica.

nella tua visione cattolica della vita, vuoi che a queste persone sia tolta la speranza?

No, ma non si può salvare la vita degli altri distruggendone deliberatamente altre: se quegli embrioni avessero possibilità di decidere della loro vita allora potrebbero scegliere se sacrificarla per un altro. Ma nessuno può disporre delle vite altrui. Se io fossi malata non vorrei mai che dietro la mia guarigione ci fossero milioni di embrioni distrutti. Si ricerchino altre vie, su questo sono fermamente convinta!

[arpista]

assolutamente daccordo con alberag è facile dire "se fossi sterile adotterei!!!" se un giorno disgraziatamente (e nn lo auguro a nessuno ) questo dovesse accadere non so se le certezze che si hanno possano rimanere tali. mai dire mai nella vita, è un consiglio che mi sento di darti luthien!!!

[ghiretto]

la superbia non è peccato?

per i curiosi con tanta voglia di leggere posto

http://www.reporterassociati.org/ind...ticle&sid=7477

http://www.comitatoreferendum.it/xml/hp.asp#

[Serendipity]

posso dire una cosa apparentemente scema?
l'embrione è vita perchè contiene in sè l'intera catena del DNA. anche una sola goccia di sangue,di saliva, di sperma,anche un solo frammento di capello contiene in sè l'intera catena del DNA.
vogliamo quindi arrivare alla conclusione che ogni volta che ci facciamo una ferita,sputiamo, *disperdiamo il seme*, ci pettiniamo, uccidiamo delle persone?
mi sembra che la conseguenza sia questa.
non si uccide ciò che non è vivo. l'embrione è vita in potenza,senza un utero è vita quanto le suddette gocce, molecole, frammenti.

[alberag]

Originariamente postato da LUTHIEN
Cert, sicuramente dietro c'è una grande speculazione e interesse economico!

Scienza si può fare in tanti modi, ho già avuto la mia crisi mistica in passato e non ce ne sarà una seconda. Scienza e fede possono tranquillamente andare a bracetto e scienza senza fede è uguale a cieca speculazione scientifica.


No, ma non si può salvare la vita degli altri distruggendone deliberatamente altre: se quegli embrioni avessero possibilità di decidere della loro vita allora potrebbero scegliere se sacrificarla per un altro. Ma nessuno può disporre delle vite altrui. Se io fossi malata non vorrei mai che dietro la mia guarigione ci fossero milioni di embrioni distrutti. Si ricerchino altre vie, su questo sono fermamente convinta!

Non è solo questione di interessi economici: la questione è che far scienza costa e i finanziamenti erogati vanno sfruttati fino in fondo perchè potrebbero permetterci di dire, fra alcuni anni, che le staminali servono a niente, che servono per alcune malattie o che servono per far si che alcune patologie possano essere escluse a priori. Alcune malattie genetiche potrebbero essere escluse effettuando una selezione pre-impianto: se tu scoprissi di essere portatrice sana di fibrosi cistica, davvero sceglieresti di correre il rischio che tuo figlio/a ne sia un portatore non sano e che quindi la sua vita arriverebbe al massimo (e fra atroci sofferenze, te lo posso garantire) a 18/20 anni? Il fatto è che finchè queste malattie non le abbiamo questi discorsi li possiamo lasciare ad un livello teorico e dire che vogliamo che la natura faccia il suo corso, ma se la cosa ci tocca da vicino delel questioni etiche (o presunte tali) poi ce ne freghiamo bellamente. Ma questa deve essere una possibilità che viene data alle persone se farsi curare con metodi ritenuti etici o non etici.

Riguardo alla possibilità di fare scienza ed avere fede sono d'accordo con te: sul fatto che scienza senza fede sia cieca speculazione mi sembar un po' esagerato. Lo sai che una radicalizzazione della tua posizione porta al rifiuto delle cure? Se ci pensi, l'idea di fondo è quella che la natura deve fare il suo corso: cosa pensi dei testimoni di geova che rifiutano le trasfusioni per motivi religiosi?

Ultima cosa: al di là dei contenuti della tua crisi mistica, non porti nella posizione che non ne avrai più. La vita è imprevedibile, lasciati la libertà di poter cambiare: come psicologa sarai questo che farai, cambiare ed aiutare gli altri a cambiare.

[LUTHIEN]

Originariamente postato da alberag
finchè queste malattie non le abbiamo questi discorsi li possiamo lasciare ad un livello teorico e dire che vogliamo che la natura faccia il suo corso, ma se la cosa ci tocca da vicino delel questioni etiche (o presunte tali) poi ce ne freghiamo bellamente.

Ci sarebbe ben poca coerenza con i propri principi se uno davanti alle difficoltà fa subito retromarcia dai propri principi. Vorrebbe dire che li sosteneva solo all'esterno, ma all'inteno no. Io so che chi è convinto fermamente non si lascia smuovere da queste cose. Ti garantisco che molti di quei malati che *potrebbero* essere curati con le staminali preferiscono che si trovino altre vie di cura piuttosto che guarire sapendo che dietro ci sono milioni di vite uccise. E' dura da sostenere come posizione, ma chi ci crede davvero non si spaventa neanche di fronte alla morte!

[urd]

io sono a favore di 3 dei 4 quesiti e le posizioni da molti date sono in linea con le mie (dovrei avere + tempo al pc x scriverle x bene....) .
cmq invece per quello sulla fecondazione eterologa sono contraria ... se una persona sente di poter crescere un figlio non suo allora sarebbe meglio adottarlo ...

[arpista]

ieri è stata molto interessante la puntata di ballarò sul referendum! l'avete vista anche voi? Finita la puntata mi sono sentita ancora più sicura di andare a votare 4 si il 12 pessimi gli interventi di della bioeticista che ha paragonato gli scienziati ai macellai!!! pessimi gli interventi di quel fesso di FI (la mia mente si rifiuta anche di ricordare il nome) invece mi è piaciuta tantissimo la scienziata bionda di Bologna una persona estremamente competente, che ha saputo discutere con correttezza, semplicità senza "sbecerare"...