cosa ne pensate di Jacques Lacan

[lalangue]

Adesso la situazioone mi è un pò più chiara. Il nome del padre ci permette l'accesso al simbolico, ma come fà? E come si riconosce uno che non ha avuto accesso al simbolico?

L'accesso all'ordine del Simbolico avviene proprio grazie alla metafora paterna.
Metafora di che cosa? Della perdita della Cosa, della Madre, ma anche della capacità di tollerare la frustrazione per questa perdita. In questa perdita si inscrive il circùito del desiderio, proprio per questa mancanza-ad-essere originaria (metaforizzata a livello linguistico attraverso il Nome del Padre).
Da qui, l'oggetto causa del desiderio e la tensione del nevrotico verso qualcosa che insieme vuole e rifugge.
Chi non ha accesso all'ordine del Simbolico viene di solito considerato come psicotico: si estrania lui stesso dalla struttura linguistica del parlessere lacaniano, per ritirarsi in un mondo sul quale ha molto più controllo (apparentemente), ma che è totalmente svincolato da quelle caratteristiche simbolico-comunicative che fanno dei prodotti dell'uomo un qualcosa-per-l'Altro.

[sandorferenczi]

L'accesso all'ordine del Simbolico avviene proprio grazie alla metafora paterna.
Metafora di che cosa? Della perdita della Cosa, della Madre, ma anche della capacità di tollerare la frustrazione per questa perdita. In questa perdita si inscrive il circùito del desiderio, proprio per questa mancanza-ad-essere originaria (metaforizzata a livello linguistico attraverso il Nome del Padre).
Da qui, l'oggetto causa del desiderio e la tensione del nevrotico verso qualcosa che insieme vuole e rifugge.
Chi non ha accesso all'ordine del Simbolico viene di solito considerato come psicotico: si estrania lui stesso dalla struttura linguistica del parlessere lacaniano, per ritirarsi in un mondo sul quale ha molto più controllo (apparentemente), ma che è totalmente svincolato da quelle caratteristiche simbolico-comunicative che fanno dei prodotti dell'uomo un qualcosa-per-l'Altro.

Quindi lo psicotico è colui che non ha risolto l'edipo; risolvere l'edipo è condizione necessaria per entrare nell'ordine simbolico, ossia nella struttura sociale comunicativa; per risolvere l'edipo l'individuo deve riconoscere il nome del padre; riconoscere il nome del padre significa riconoscere la legge che governa la società; la legge che governa la società è una legge edipica, che impedisce l'incestto; impedire l'incesto significa impedire le soddisfazioni immediate, e questo a sua volta significa impedire un rapporto simbiotico con la madre (infatti la simbiosi è un rapporto immediato con qualcosa, mentre il padre in quanto portatore della legge rende tale rapporto mediato: ciò che fa da mediazione non è tanto il padre reale, quanto il nome del padre, ossia ciò che il padre rappresenta, ed egli rappresenta la legge della società: il nome del padre introduce l'individuo nella società, nella struttura comunicativa); giusto?
Bella teoria, peccato che non si possa stabilire se vera o falsa...
Comunque, sai invece quale sia la patogenesi delle nevrosi secondo Lacan?

[lalangue]

Quindi lo psicotico è colui che non ha risolto l'edipo; risolvere l'edipo è condizione necessaria per entrare nell'ordine simbolico, ossia nella struttura sociale comunicativa; per risolvere l'edipo l'individuo deve riconoscere il nome del padre; riconoscere il nome del padre significa riconoscere la legge che governa la società; la legge che governa la società è una legge edipica, che impedisce l'incestto; impedire l'incesto significa impedire le soddisfazioni immediate, e questo a sua volta significa impedire un rapporto simbiotico con la madre (infatti la simbiosi è un rapporto immediato con qualcosa, mentre il padre in quanto portatore della legge rende tale rapporto mediato: ciò che fa da mediazione non è tanto il padre reale, quanto il nome del padre, ossia ciò che il padre rappresenta, ed egli rappresenta la legge della società: il nome del padre introduce l'individuo nella società, nella struttura comunicativa); giusto?
Bella teoria, peccato che non si possa stabilire se vera o falsa...
Comunque, sai invece quale sia la patogenesi delle nevrosi secondo Lacan?

Diciamo un po' banalizzato, ma...
Lacan si riferiva al concetto freudiano di Kultur, e non a quello di società.

Lasciando perdere tutto il resto, per economia di tempo (anche perché la situazione mi incuriosisce), conviene passare alla nevrosi, o, meglio, alle nevrosi.
L'accesso al Simbolico, quello che avviene per sussunzione psichica della Legge e della metafora paterna, è ciò che fonda le basi dell'interpretazione psicoanalitica (intesa come strumento tecnico). Nella psicosi questa operazione ha poco senso, in quanto quello che si legge, dall'esterno, come simbolico, non ha valore "linguistico" per il paziente (può avere valore "comunicativo", in un certo senso molto ristretto, come rispecchiamento, andando verso la deriva dell'identificazione proiettiva come la concepiva Bion).
Il Simbolico permette di significare la mancanza-ad-essere.
Il sintomo nevrotico è quindi interpretabile a livello linguistico (come, in genere, le formazioni dell'inconscio).
A cosa serve il sintomo nevrotico? Ad alleviare i livelli di angoscia quando il soggetto dell'inconscio cerca di assumere su di sé il proprio desiderio (inconscio), incontrando la proibizione paterna. A questo punto si crea un (corto)circùito alternativo a quello del desiderio, che consente di aggirare la Legge, pur con qualche dispendio di energia (psichica).
L'isteria sosterrebbe così la difficoltà della sua mancanza-ad-essere, continuando a mancare il bersaglio (sostenendo in maniera fittizia il proprio desiderio, che non può essere, pena il sapersi mancante).
La nevrosi ossessiva si accontenterebbe di oscillare nel dubbio, cancellando ogni reale che non sia quello del rituale.
Non avendo una formazione lacaniana, però, posso anche sbagliarmi. Tu ne sai di più?

[sandorferenczi]

Si, abbastanza banale... Comunque non ne so di più, ma adesso ho la possibilità di studiare sul Rifflet LeMaire (ho anche gli scritti di Lacan, ma trovo che leggerli sia pressochè inutile), quindi penso che tornerò a postare qualcosa fra un pò..

[lalangue]

Si, abbastanza banale... Comunque non ne so di più, ma adesso ho la possibilità di studiare sul Rifflet LeMaire (ho anche gli scritti di Lacan, ma trovo che leggerli sia pressochè inutile), quindi penso che tornerò a postare qualcosa fra un pò..

Pare che sia un buon testo. Dovessi riuscire a trovarlo anch'io...
Buono studio. In ogni caso ricordati che è molto utile leggere Lacan col testo a fronte: il Seminario III lo leggerai bene con Schreber, il VII con "Il Disagio della Civiltà", il Seminario XI con la "Metapsicologia". Tutto ciò, ovviamente, prende molto tempo e pazienza. Buona lettura

[sceriffo]

Per chi è interessato al discorso psichiatrico consiglio "Freud e Lacan in psichiatria" di Fabrizio Gambini,
Personalmente, l'ho trovato molto stimolante per un' eventuale tesi clinica.