Credete nell'amicizia?

[Alesxandra]

Originariamente postato da ockham74
noi parliamo di amicizia sempre ad una sola direzione: quella che dagli altri va verso di noi. Anche mentre diciamo ciò che noi abbiamo fatto per i nostri amici, lo diciamo perchè vogliamo in cambio qualcosa, cioè ciò che ci aspettiamo.
Non è che essere amici di qualcuno comporti necessariamente il diritto di giudicare se il suo operato ci vada bene o meno.
Questo non è amore per gli altri, ma egoismo puro.

Comunque si sa che chi nutre giudizi, riceve giudizi. Chi non ha interesse nei giudizi, non lo ha nè per i suoi nè per quelli altrui.

M

Quando leggo i tuoi post, ho sempre la sensazione che tu ti ponga un gradino sopra gli altri....presenti il tuo pensiero come una supposta verità assoluta, ma rimane sempre il TUO pensiero, non necessariamente un qualcosa che accomuna la natura umana. Vedi, io mi permetto di esprimere giudizi su chiunque e sull'operato di chiunque, a maggior ragione i miei amici, giudizi sia positivi che negativi. Quando affermo di dare qualcosa ai miei amici è un'affermazione fine a se stessa; chiaro è che mi aspetto di essere trattata con rispetto e affetto dai miei amici, e non rinuncio a tale aspettativa perchè sarei un'ingenua.

Ciò che conta, dici tu, è l'affetto per gli altri. Parli di egoismo puro in riferimento al giudicare l'operato degli altri. Beh, io personalmente NON POTREI MAI provare affetto per una persona che non stimo e che a mio parere si comporta male con me o con altri, una persona di cui non ho una buona opinione. Dov'è l'egoismo,se a me tale persona non piace?devo amarla per forza? no. Non credo esista persona che non abbia giudizi, siamo tutti dotati di libertà di pensiero.

Hai ragione, l'essere amici di qualcuno non comporta necessariamente il giudicare il suo operato (o meglio, non è certo questa la sostanza dei rapporti). Dovrebbe comportare, però, l'affetto, il rispetto, il dialogo, la comprensione. E non dirmi che devo liberarmi dei miei concetti astratti, perchè sono cncetti in cui credo fermamente e che non abbandonerei per nulla al mondo.

Ciao

[Bambi82]

Originariamente postato da ironica82
Ale ti capisco benissimo però puttroppo io nn riesco a sorvolare queste cose , nn riesco a fregarmene.....cerco sempre fino in fondo di farmi capire...mi sforzo a volte modifico anche me stessa, lo so è sbagliato, ma agisco così forse perchè io in fondo sono così, cerco sempre di mettermi nei panni degli altri. Ho sempre le mie idee questo si, però penso che ognuno è fatto in un modo e a volte bisogna anvche comprendere , nn solo giudicare. Il più delle volte ricevo delusioni e ci sbatto sempre la faccia.

sono assolutamente d'accordo con te....... sono anche io così...e da un lato va bene anche secondo me, non mi piace tenere troppo il punto senza andare incontro agli altri o cercare di capire...però quando una persona supera un limite allora è un altro discorso

[claudiapitt]

Originariamente postato da ockham74


Non è che essere amici di qualcuno comporti necessariamente il diritto di giudicare se il suo operato ci vada bene o meno.
Questo non è amore per gli altri, ma egoismo puro.

Comunque si sa che chi nutre giudizi, riceve giudizi. Chi non ha interesse nei giudizi, non lo ha nè per i suoi nè per quelli altrui.

M

io sono assolutamente d'accordo!

Originariamente postato da Alesxandra

io personalmente NON POTREI MAI provare affetto per una persona che non stimo e che a mio parere si comporta male con me o con altri, una persona di cui non ho una buona opinione. Dov'è l'egoismo,se a me tale persona non piace?devo amarla per forza? no...
Hai ragione, l'essere amici di qualcuno non comporta necessariamente il giudicare il suo operato (o meglio, non è certo questa la sostanza dei rapporti). Dovrebbe comportare, però, l'affetto, il rispetto, il dialogo, la comprensione.

anche qui concordo pienamente...

il problema secondo me sta nel significato che diamo alla parola giudizio...
per quanto mi riguarda non c'è quasi nulla che mi dia fastidio quanto il sentirmi giudicata dalle persone...

[Angelus_Laguna]

Se n'era parlato anche in un altro topic di questa "temibile" parola : "Giudizio".
Non capisco come si possa avere tanto patema dall'essere valutati.
Ci valutiamo, ci sondiamo consciamente o meno tutti i giorni, istintivamente.
Sarò strano io: mi hanno "giudicato" omosessuale, mi hanno appioppato presunte storie con persone che a malapena salutavo, mi hanno "giudicato" pazzo, mi hanno "giudicato" in mille e più modi. Me ne fosse mai fregato niente, oh.
Se è una critica vera, tanto di guadagnato per me se imparo da essa.
Se è falsa, ma chi se ne frega?

[Bambi82]

si bisogna snobbare i giudizi...e considerare le critiche costruttive solo da parte di chi stimiamo e che ci vuole bene....ho detto considerare, non prenderle obbligatoriamente per vere..sono sempre pareri!! e potremmo non essere d'accordo!!! ma queste sono solo parole, anche a me fa male sentirmi giudicata
'prima di giudicare qualcuno cammina per tre lune nelle sue scarpe'- massima indiana. Sbaglia chi giudica, e non chi viene giudicato, anche se a me è capitato di giudicare...persone che però mi avevano fatto soffrire...

[ironica82]

Originariamente postato da Angelus_Laguna
Se n'era parlato anche in un altro topic di questa "temibile" parola : "Giudizio".
Non capisco come si possa avere tanto patema dall'essere valutati.
Ci valutiamo, ci sondiamo consciamente o meno tutti i giorni, istintivamente.
Sarò strano io: mi hanno "giudicato" omosessuale, mi hanno appioppato presunte storie con persone che a malapena salutavo, mi hanno "giudicato" pazzo, mi hanno "giudicato" in mille e più modi. Me ne fosse mai fregato niente, oh.
Se è una critica vera, tanto di guadagnato per me se imparo da essa.
Se è falsa, ma chi se ne frega?

Angelus è na parola reagire così
puttroppo le nostre reazioni nn sempre possono essere controllate..... come già ho scritto in precedenza la critica costruttiva va bene, ma nn credo che il ruolo di un amico sia quello di stare a sparare giudizi....quella nn è amicizia
forse diamo un significato diverso alla parola "giudizio" in base alle nostre esperienze...

[Angelus_Laguna]

non condivido tanto il senso del tuo post di sopra Dream.
Inizi dicendo che bisogna snobbare i giudizi e valutare le critiche costruttive, ma solo da parte di chi stimiamo. Perchè il nostro "peggior nemico" non potrebbe vedere anzi più da vicino un nostro difetto che lo irrita?

Daccordissimo sul fatto che sono pareri e che non sempre ci si vada daccordo, percarità: ognuno agisce in sua buona fede.
Anzi, col passare del tempo i rapporti assumono nuove dimensioni, o si arrestano, e questo può andare bene o meno: i rapporti sono fatti dalle persone che li intrattengono.
Non capisco invece il discorso di giudicare , come detto sopra, dal tuo punto di vista che ritieni sbagliato, me lo potresti rispiegare per favore?

[Angelus_Laguna]

Originariamente postato da ironica82
Angelus è na parola reagire così
puttroppo le nostre reazioni nn sempre possono essere controllate..... come già ho scritto in precedenza la critica costruttiva va bene, ma nn credo che il ruolo di un amico sia quello di stare a sparare giudizi....quella nn è amicizia
forse diamo un significato diverso alla parola "giudizio" in base alle nostre esperienze...

Dico questo e concludo: le persone che più hanno tenuto a me mi hanno preso da parte e detto quando superavo il limite in qualcosa, mi spiegavano i miei difetti e i miei problemi e mi dicevano chiaro che non accettavano in me.
QUESTO è per me il modo in cui ci si vuole bene, a dirsi tutto in faccia e correggersi a vicenda.
Se poi amicizia è solo " far stare bene l'altro coprendo le cose che non piacciono" , non fà per me. Per niente.
Detto questo, buon tutto

[claudiapitt]

giudizio = affermazione che, superando la semplice constatazione di un fatto, esprime una valutazione.

sono andata a guardare sul dizionario
secondo me tra amici è naturale darsi consigli, scambiarsi opinioni, esprimere punti di vista diversi...non avrebbe senso l'amicizia altrimenti!
e comunque la critica per me non è un problema...
quello che mi manda in bestia è la supposta superiorità con cui alcune persone si sentono in diritto di giudicare un altro...quelli con la "sindrome del padreterno" che magari non hanno nemmeno il coraggio di dirlo apertamente ma te lo fanno capire con una frecciatina...insopportabili!

[Angelus_Laguna]

Credo sia un problema di orgoglio. Nel momento in cui dicono una cosa, a noi sta valutarne la correttezza.
Anche la persona più odiosa, se dice la verità è quella, ci possiamo seccare ma non possiamo negare la luce del sole.
Mi pare assolutamente normale e sacrosanto che se una cosa non ci piace, e ci dà fastidio ci allontaniamo e se richiesto, educatamente, spieghiamo la diversità di vedute.
Casomai, mi sembra normale trovare inaccettabile e risibile la persona che si ritiene superiore per un vizio o un difetto dell'altro e si erge come modello o esempio.
Se è vero, è immodesto, se è falso è ipocrita. In ogni caso, sbaglia.

[ironica82]

esatto

il fatto che qui parliamo senza esempi pratici , quindi ognuno parla per la propria esperienza...ma secondo me siamo tutti daccordo nel dire che un amico deve dare giudizi deve anche criticarti certo, ma dipende sempre dal contesto in cui la critica viene fatta.
Credimi a volte si giudica solo per il piacere di farlo, c'è gente che nn aspetta altro che infierire sulle tue debolezze mettendosi su un piedistallo e sparando giudizi a volte anche senza senso( ovvio che questa nn è amicizia ma spesso te ne accorgi troppo tardi)

[Angelus_Laguna]

Originariamente postato da ironica82
esatto

il fatto che qui parliamo senza esempi pratici , quindi ognuno parla per la propria esperienza...ma secondo me siamo tutti daccordo nel dire che un amico deve dare giudizi deve anche criticarti certo, ma dipende sempre dal contesto in cui la critica viene fatta.
Credimi a volte si giudica solo per il piacere di farlo, c'è gente che nn aspetta altro che infierire sulle tue debolezze mettendosi su un piedistallo e sparando giudizi a volte anche senza senso( ovvio che questa nn è amicizia ma spesso te ne accorgi troppo tardi)

Criticare per gusto della critica in sè: certissimo! A voià.
totalmente daccordo.

[claudiapitt]

sono d'accordissimo con ironica!
e faccio anche un esempio: una mia carissima amica è carola, è una persona per molti aspetti diversissima da me, a volte fa cose che non condivido assolutamente...però ha anche tanti lati positivi e per me è speciale!
quando litighiamo volano fulmini e saette ma nessuna delle due si è mai permessa di giudicare l'altra!

[euphoria]

allora mumble , mumble : straquoto cio che dice ironica e claudia: la supponenza delle critiche comunque lasciano il tempo che trovano; mi spiego ,l'amicizia nonostante tutto puo andare avanti o puo arrestarsi ma un chiarimento non ce mai.Se ce una chiarificazione l'amicizia non finisce.Se ce una presunta chiarificazione l'amicizia finisce se non da entrambi le parti , ma finisce my experience

[Bambi82]

Dicevo che io mi voglio interessare solo delle critiche costruttive (e non distruttive quindi) delle persone che stimo, perchè se teniamo conto di tutti i pareri della gente ci mettiamo troppo in discussione e ci facciamo solo del male!! in + credo che le critiche dette da persone invidiose o cmq nemiche, non siano costruttive ma distruttive in quanto mosse da cattiveria. Un amico dovrebbe dirti se qualcosa in te non va per aiutarti a crescere...e un vero amico sa come dirtele certe cose, o cmq in linea teorica lo fa a fin di bene mentre un tuo nemico llo fa per distruggerti e basta. Certo posso riflettere su me stessa sul perchè mi sono fatta quei nemici...se è stata quindi anche colpa mia...magari chiedere pareri a persone che per me valgono....questo si. Ma spesso le persone danno giudizi per ignoranza, perchè proiettano negli altri il marcio che hanno dentro (perchè tutti hanno del marcio dentro se così vogliamo definirlo...c'è bisogna esserne consapevoli), perchè hanno bisogno di giudicare per sentirsi migliori...
E poi dar retta a troppi giudizi e troppe critiche è controproducente anche perchè non si può essere perfetti....tutti noi abbiamo punti deboli, difettucci, starli ad analizzare sempre e sforzarsi sempre di cambiare è autoflagellazione...poi per dar retta a tutti si rischia di impazzire e di non saper + come 'dover' essere!! ne va della propria autostima!!! un nemico nn pensa alla tua autostima...ti aggredisce e basta...un amico ti critica ma col suo amore sa come non abbatterti...