L'omosessualità è.....

[desphusband]

Willy perdonami ma io sono stato offeso in quanto ho vari parenti all'interno delle Forze dell'Ordine, e la battuta che hai fatto sembrava quasi una generalizzazione.

PS: come mai alla fine di ogni tuo messaggio inserisci "Buona vita"?

[willy61]

Originariamente postato da desphusband
Willy perdonami ma io sono stato offeso in quanto ho vari parenti all'interno delle Forze dell'Ordine, e la battuta che hai fatto sembrava quasi una generalizzazione.

PS: come mai alla fine di ogni tuo messaggio inserisci "Buona vita"?

No problem.

Perché mi sembra un buon augurio. Ha un significato duplice:

1) Ti auguro che la vita sia buona con te

2) Ti auguro che tu possa condurre una "buona vita", una vita nella quale tu possa fare cose buone, per te e per gli altri.

Buona vita

Guglielmo

[dott.ssaConfusa]

Per Willy e Criss:
Boh, sarà come dite voi, ma a me pare che abbiate "attaccato" due persone perchè, secondo voi, non avrebbero argomentato le proprie opinioni (concordo con chi dice che le opinioni sono soggettive e non oggettive...semmai si possono cambiare, ma non nascono dalla sicurezza o da argomentazioni certe).
Onestamente non mi pare che quelle due persone abbiano fatto passare le loro opinioni per leggi, o almeno non si sono comportate molto diversamente da quanto avete fatto voi nel discorso sulle forze dell'ordine. Mia personale opinione eh.
Willy, non ti nego che in alcune cose che dici non ritrovo affatto la grande intelligenza e profondità che persone come Criss ti riconoscono. Mi dici su quali basi affermi che le forze dell'ordine sono un'istituzione superflua e dannosa??? Forse auspichi l'anarchia totale e il caos.
Io non generalizzo, condanno tanto il manifestante che attacca le forze dell'ordine lanciandogli contro oggetti pericolosi, quanto i poliziotti che vengono assaliti da deliri di onnipotenza, di qua a dire però che le forze dell'ordine sono istituzioni superflue e dannose ce ne vuole...
Purtroppo fanno più notizia e clamore i reati compiuti da chi veste una divisa, rispetto alla quantità immensa di buone azioni quotidiane in cui rischiano la pelle per uno stipendio irrisorio...
Io detesto gli etremismi in genere: aborro i vari Casarin and company tanto quanto i poliziotti nazisti, così come aborro i bigotti tanto quanto gli omosessuali che si sviliscono (secondo me) organizzando carnevalate spesso di cattivo gusto, che tutto fanno tranne che facilitare la cultura dell'accettazione del "diverso".

(mi si perdoni se sono andata abbondantemente OT... )

[crissangel]

Vedi cara Confusa, se qualcuno mi dice che la realtà è questa, piaccia o no e poi si ferma li, per me questo non corrisponde proprio a delle opinioni. Su questo poi si possono fare delle considerazioni generali o chiedere anche al diretto interessato, senza pretesa di far cambiare opinione a nessuno, per quale motivo o cosa lo spinge a fare affermazioni anche molto forti.

A quanto però vedo il thread non è più incentrato sull'argomento di partenza e provare a portarlo I.T non sembra servire a granchè.

Ripeto che in buona sostanza nessuno ha attaccato nessuno, si chiedono al limite i motivi per cui si pensano determinate cose data anche la rilevanza dell'argomento in questione, ossia categorie di persone che spesso subiscono sulla propria pelle offese, discrimazioni e pestaggi fisici per il solo fatto di avere un orientamento sessuale differente da quello che sembra caratterizzare la maggioranza delle persone ma che in quanto tale non ha nulla di innaturale, perchè di sentimenti si parla, in prima istanza e poi di tutto il resto; quindi di dimensioni molto intime che influenzano e molto la stessa costruzione della propria identità, penso ancora prima del lavoro scelto o di altri domini e ambiti della vita.

Ora come vedi mi pare di poter dire che sei tu a non rispettare in prima istanza la discussione in sè, perchè continui a portarla O.T. Poi lo abbiamo detto svariate volte, all'interno di ogni categoria c'è lo stupido e la persona che rende onore al proprio operato, probabilmente spinto da ideali che travalicano il semplice "svolgere un lavoro come un altro per sbarcare il lunario". Ma se vuoi adesso mi metto io a contare tutte le volte che mi è parso tu abbia attaccato qualcuno, ricordo ad esempio un utente che si lamentava del fatto che eravamo troppo pessimisti e non credeva nela mancanza di lavoro per psicologi...e dire che ti stavo quasi per dare manforte

Se non comprendi il motivo percui qualcuno fa un'affermazione che richiederebbe molto tempo per essere spiegata (come è stato specificato), puoi mandare un pm invece di continuare imperterrita la tua azione che a questo punto mi pare vagamente provocatoria (vedi discorso sull'intelligenza o meno di qualcuno). Anarchia totale e caos non sono le uniche alternative ad una eventaule mancanza di corpi statali...ma come è stato più volte sottolineato, questo richiederebbe un lungo ragionamento.

Le carnevalate di cattivo gusto, alla fine dei conti sono un problema tuo, perchè sei tu che le percepisci in questo modo e probabilmente è una questione di limiti e paletti che noi mettiamo ad altre categorie perchè creano un disequilibrio in noi stessi, ma poi tutto ciò si riperquote su chi il disagio lo vive in prima persona a causa delle differenziazioni create da altri. Inoltre come ho già detto, non sono gli omosessuali in sè ma altre categorie come travestiti e Drac Qeen che ricorrono al travestimento in qualche modo sgargiante e folcloristico. Tra le altre cose un conto è vederle dall'esterno, un conto è parteciparvi e ti assicuro che queste occasioni non sono solo aperte agli omosessuali ma vi può partecipare chiunque e viste dall'interno acquisiscono un certo senso, poichè maggiormente contestualizzato. Non è detto che debbano piacere a tutti e probabibilmente qualcosa di più soft non sortirebbe effetti di alcuna sorta perchè in effetti quelle sono anche occasioni di "festa" in cui condividere dei momenti di libertà, magari in alcuni tratti anche estrema, non dico di no, con chiunque voglia e sia disposto a farlo.

Ora, se vuoi continuare con questa storia delle opinioni trattata e conclusasi e che aveva visto impegnate altre persne oltre a noi due che tiri in ballo o vuoi parlare delle forze dell'ordine, argomento che esula dal topic descritto nel post iniziale, fallo in pm...come ai vecchi tempi. prima che i moderatori decidano, anche giustamente a sto punto, di spostare un po di post in discarica e di dare a me e a te un bel ban(g)

Edit: era da un mese che non postavo e avevo iniziato da poco e blandamente a ritornare a visitare il forum di attualità e cronaca da cui mi ero allontanato per l'eccessiva turbolenza.
Non credo di aver mai sgarrato in modo evidente dal regolamento del forum, ma a volte, come tutti, mi capita anche di esagerare....quello che mi dispiaceva era il fatto che ci sono persone in questo forum che a me, PERSONALMENTE, stanno davvero insegnando tanto, ma tanto (vedi anche thread tematici), più di quello che ho studiato sui libri e che ancora sto studiando (sono in specialità e ti aspetto al varco il prossimo gennaio, cara la mia Confusa ) e quindi la mia personale impressione era che si fosse smosso, a diversi giorni da che il thread era fermo, una sorta di stillicidio, verso una persona, che mi ha portato a fare una personale considerazione di questo tipo: pare che conti di più chi dice una certa cosa, che non la cosa che viene effettivamnte detta tanto da iniziare a dirottare l'argomento su tutt'altro versante 1-2-3-4 volte.

Va bene, ho già detto di tutto e di più. Meglio che risparisca un altro po.

[willy61]

Willy, non ti nego che in alcune cose che dici non ritrovo affatto la grande intelligenza e profondità che persone come Criss ti riconoscono.

Forse non c'è. Non ho il monopolio dell'intelligenza, né della profondità. Tuttavia, di solito, provo ad argomentare. Nello specifico, tuttavia, quando si afferma:

ribadisco che per esprimere un opionione non ci vogliono evidenze scientifiche...a meno che non sto scrivendo un articolo su una rivista scientifica o una qualsiasi altra pubblicazione.... penso tu sia d'accordo su questo..

si apre la strada alla possibilità di dire qualsiasi cosa, indipendentemente dal fatto che sia o meno sensata, onesta, veritiera, minimamente soggetta a possibilità di verifica.
Inoltre, ribadisco un concetto: per me le idee, o le opinioni, non hanno alcun "valore sacro"; possono essere attaccate, anche ferocemente. Il rispetto lo riservo per le persone, non per le idee.

Mi dici su quali basi affermi che le forze dell'ordine sono un'istituzione superflua e dannosa??? Forse auspichi l'anarchia totale e il caos.

Se ti va apro un thread apposito. Ti anticipo che auspico sicuramente l'anarchia. Ma che non apprezzo il caos.

Inoltre, ogni tanto, me la consentite una battuta (quella sull'intelligenza dei militari è una battuta, e vecchia anche) o devo per forza venire su questo forum nelle vesti di professore universitario che dà lezioni?

Buona vita

Guglielmo

[dott.ssaConfusa]

Forse sono io in effetti che ho un'idea di forum un pò contorta...spesso penso che da un argomento ne possano cmq nascere altri. Dimentico invece che la netiquette (si dice così?) dice cose diverse. Vabeh, ribadisco le scuse per l'OT (non iniziato da me cmq).
Lungi da me attaccare chicchessia, notavo solo un'incoerenza tra ciò che avevate fatto notare ad altri e il vostro successivo atteggiamento.
Quanto al tema del thread, mi pare di non aver mai detto che stigmatizzo gli omosessuali. Li considero persone come tutti e sono a favore della concessione a loro degli stessi diritti di cui godono gli eterosessuali.
Le carnevalate a cui mi riferisco non sono tanto le sfilate, la musica, i vestiti, quanto lo spogliarsi e il mimare atti "osceni". A parte che io, considerando come ho già detto gli omosessuali alla strenua degli eterosessuali, penso che non dovrebbero esserci tali manifestazioni, perchè non ci sono manifestazioni dell'orgoglio eterosessuale, e allora, visto che per me siamo uguali tutti, facciamo al limite le manifestazioni dell'orgoglio di essere esseri umani.
Non so se riesco a spiegarmi come vorrei...
E ora la chiudo qua, perchè rischio di essere fraintesa e tacciata di voler attaccare qualcuno.

(OT: Criss, chissà se a gennaio ci sarò...tu ci sarai? spero di si)

[crissangel]

Originariamente postato da dott.ssaConfusa
Lungi da me attaccare chicchessia, notavo solo un'incoerenza tra ciò che avevate fatto notare ad altri e il vostro successivo atteggiamento.

trattavasi, come detto di argomento in qualche modo off topic, che sarebbe stato trattato in ben altro modo e più approfonditamente in altra sede senza troppe generalizzazioni...le battute alla fine nascondono più di quanto sembra....ma come detto, ognuno ha le proprie idee su certe categorie che si possono discutere. Io avevo fatto anche esempi per dire e il fatto del rimbalzo tra carabinieri e polizia è avvenuto in circostanze in cui ho rischiato la vita...ma vabbè, sennò poi predico bene e razzolo malissimo....(e poi quando mai il tuo tutor è stato incoerente? )


(OT: Criss, chissà se a gennaio ci sarò...tu ci sarai? spero di si)

io speravo ci fossi tu e io ti aspettavo fuori per uno spritz a dire il vero....

Chiedo venia e perdono a tutti per il mio di O.T. stavolta

[dott.ssaConfusa]

A costo di rischiare il ban ti dico: se mi aspetti fuori dalla scuola non va bene, se invece mi accogli dentro, durante una delle lezioni del tuo terzo anno, si.
Come tutor cmq sei pessimo, sappilo!

Per rimediare all'OT, rispondo ad una delle domande di base del thread: se pensiamo che gli omosessuali possano oppure no adottare bambini.
Io sono una di quelle che pensa che spesso molte famiglie classiche rovinino, anche in modo irreparabile, diversi bambini, anche se da fuori sembrano o spot del Mulino Bianco. Perciò il problema secondo me non è tanto avere come genitori un maschio e una femmina, quanto avere come genitori due esseri umani appropriati per tale ruolo...
Purtroppo da quando Dio creò questo mondo fetente, i bambini sono nati dall'unione di un uomo e una donna,e l'abitudine ci ha portato a vedere come atipico e innaturale una coppia di genitori dello stesso sesso. Ecco, il problema principale secondo me non è tanto come crescerebbero i bambini con due uomini o con due donne come genitori, ma come riuscirebbero a superare il fatto di essere guardati e trattati come diversi (perchè è inutile: sarebbero sempre l'eccezione, non la regola).
Come può crescere un bambino che da piccolo si vede additato o preso in giro perchè non ha una famiglia come gli altri bimbi?
Perciò secondo me, in questo caso, prima dei diritti degli omosessuali ad adottare bambini, bisognerebbe pensare ai diritti dei bambini di crescere senza problemi...Questione molto spinosa.

[Biz]

Mi fa piacere che ci sia stato un minimo chiarimento, però vi chiedo di non procedere oltre nell' OT.
Grazie.

[theniaka]

ciao a tutti!

voglio dire che le coppie di omosessuali chiedono il diritto di adottare dei bambini allo stato, societa'... (non so come posso dirlo) e ovviamente non lo chiedono a nessun dio.

mentre le coppie di omosessuali hanno questo "diritto biologico" "dato da dio" ed e' dato che non bisogna chiederlo da nessuno stato, societa' ecc. nessuno interviene alla loro scelta di avere dei figli!

cosi come si vede si cresce un figlio chi puo' o chi potrebbe biologicamente farlo!

per una coppia di omosessuali e' considerato come dato la capacita' di essere genitori, mentre per una coppia di eterosessuali insistentemente con ipocrisia si concentra al fatto di capacita' o no! e purtroppo l' esempio che portano alcune persone e' che i bambini in questa societa' fatta per i 2 sessi-ruoli avranno dei problemi psicosociologici a causa del tipo di una famiglia con genitori omosessuali.

certo che i bambini hanno bisogno di immitare-imparare comportamenti conclusi quelli che riferiscono ai 2 sessi... ma non dimentichiamo che "donna" per esempio (cioe' biologicamente capace di essere una madre) non significa gonna ecc (intendo i "caratteristici solo socialmente presi"), ma anche sentimentalita' ecc (intendo i "caratteristici biologici ma anche socialmente presi", o la personalita' ecc). secondo me gli secondi sono piu' importanti come "materia da immitare-imparare" per i bambini. e questo che chiamo importante riferisce ai caratteristici che sono quasi o completamente indipedenti dai sessi ed il loro ruolo.

sarebbe meglio non considerare un bambino in una famiglia con genitori omosessuali un "pericoloso esperimento sociale"! il crescere di un bambino e' cosi qualsiasi l' "identita' " dei genitori!!!

a presto!

*non creo "nuovi termini", ma provo a spiegarmi, esprimendo SOLO la mia opinione!

[Codename47]

Originariamente postato da dott.ssaConfusa
Ecco, il problema principale secondo me non è tanto come crescerebbero i bambini con due uomini o con due donne come genitori, ma come riuscirebbero a superare il fatto di essere guardati e trattati come diversi (perchè è inutile: sarebbero sempre l'eccezione, non la regola).
Come può crescere un bambino che da piccolo si vede additato o preso in giro perchè non ha una famiglia come gli altri bimbi?

concordo.
Ho letto che in Australia all'anagrafe rifiutano nomi ridicoli per cui i bambini potrebbero essere presi in giro. Io concordo pienamente e non capisco come dei genitori possano divertirsi a dar dei nomi ridicoli (spesso in accoppiate micidiali coi cognomi), incuranti di quello che potrebbero poi vivere i figli...
Un'amica mi disse che dalle sue parti c'era il cognome "Meo", e conosceva una che di nome faceva "Mara"
Oppure quelli che si chiamano Cavallo di cognome, ed insistono a chiamare i figli Donato...
Il più bello lo trovate quì
http://www.liberonweb.com/images/books/8804558555.jpg
Io sono d'accordo su tutto ciò che tutela il nuovo nato dallo scherno degli altri. A scuola si è presi in giro molto facilmente, almeno ai miei tempi. Non so cosa accadrebbe se alla domanda:"come si chiama tua madre?", un bambino rispondesse "Mario!"

[vivaladomenica]

se rispondesse Mario sarebbe preso in giro e forse anche peggio.. escluso, emarginato, picchiato..

come spesso è accaduto ai "diversi" di ogni genere.. persone di colore rese schiave, ebrei massacrati, o addirittura meno: figli di divorziati (eterosessuali) trattati come peste fino a non pochi anni fa..

grazie a Dio le cose cambiano, ci vuole tempo (troppo) ma cambiano.. il vero problema non sono le famiglie con genitori omosessuali ma la società incapace di accettare modi diversi di essere "normali"

lavoriamo su questo!!

[theniaka]

ciao a tutti!

avete ragione quando dite che un bambino potrebbe o anche e' sicuro che lo prenderanno in giro i suoi coetanei a scuola! ma dice qualcuno a persone di colore non avere dei figli perche' gli prenderanno in giro, o dice qualcuno ad una coppia non divorziarsi perche' i suoi bambini saranno presi in giro?

i bambini che sono la minoranza ad una scuola per motivi culturali o razziali per esempio, o i bambini che sono in difficolta' o i bambini che affrontano problemi a scuola a causa della loro "diversita' " dagli altri devono essere sostenuti psicologicamente! ma questo non potrebbe succedere anche con i bambini venuti da una famiglia con genitori omosessuali?

personalmente non trovo la situazione (il adottare dei bambini da coppie eterosessuali) facile! ma dico che non e' una situazione cosi "pericolosa". facciamo le cose a volte sembrare piu' difficili da cio' che sono!

a presto!

[vivaladomenica]

sono d'accordo e comunque le difficoltà spesso possono arricchire una persona (scusate il luogo comune che soffrire aiuta a crescere ma in un certo senso è così.. non è eliminando le presunte difficoltà che si cresce)

[dott.ssaConfusa]

Vivaladomenica, non hai tutti i torti...Ma di certo c'è solo che tali eventuali problemi arricchirebbero esclusivamente noi psicologi, non i bambini. Prima creiamo le condizioni adatte, poi facciamo avvenire la svolta...