Il Piccolo Tommaso

[Itsuki]

oggi parlando con degli amici dell'accaduto abbiamo trovato parecchie cose inspiegabili considerando questi nuovi sviluppi...quindi siamo giunti alla conclusione che la realtà com'è stata spiegata è ancora parziale...in ogni caso poi si saprà...e spero a questo punto che non sia ancora più pesante di quanto non sia stato finora...

però...basta che lascino per un po' in pace quella famiglia, proviamo dispiacere anche se non li tartassano notte e giorno alla ricerca della lacrima rubata, dell'espressione di dolore colta dalla finestra del salone...e che cavolo!! io poi che manco la guardo la tv...sto male per loro, probabilmente al posto loro li manderei tutti al diavolo e mi barricherei in casa...

[skunk9183]

Si infatti itsuki lo stesso lo penso anche io... dietro questa storia allucinante qualcosa puzza...
Cmnq non ci dimentichiamo che ogni giorno ci sono tanti bambini che muoiono come tommaso...
Dovremmo averlo sempre in mente...

SaR@

[Penelope*]

Vero

[squirrel]

Originariamente postato da skunk9183
Si infatti itsuki lo stesso lo penso anche io... dietro questa storia allucinante qualcosa puzza...
Cmnq non ci dimentichiamo che ogni giorno ci sono tanti bambini che muoiono come tommaso...
Dovremmo averlo sempre in mente...

SaR@

Troppi...

[Haruka]

Originariamente postato da manuelas
perchè sei sempre così inutilmente polemico?
ti pregherei di evitare aggressioni noiose in questo 3d...non è proprio il caso..un po' di rispetto ogni tanto sarebbe gradito e anzi richiesto.
grazie.

p.s. e piantala di chiamare tutti signorino e signora o signorina, perchè è fastidioso...c'è un nick, usa quello e basta.

E' già da un pò che concordiamo (come staff) con questa linea di pensiero.. direi che egocentrum ha vinto una settimana per rinfrescarsi le idee..
Magari impariamo ad argomentare invece di fare polemica tanto per...
Sia ben chiaro che non è il nostro hobby preferito bannare la gente ma quando ce vò ce vò.

[Ember]

Beh un bambino che piange continuamente suscita la curiosità di chiunque lo senta, e quindi è possibile che atterriti abbiano preferito metterlo a tacere piuttosto che portare avanti la cosa quindi tutta questa stranezza non la vedo... certo ci saranno cose che non ci hanno detto, ma l'importante è che ne sia informato chi era veramente vicino a Tommaso.

Io sono stata male per questa storia (almeno, da ieri) ma rimango fermamente contraria alla pena di morte, anche in casi come questo. Non simpatizzo col "nemico" ci mancherebbe... ma non voglio neanche mettermi a giudicare delle persone che a me sono sembrate assolutamente non sane...

[francy1981]

qualche cosa che puzza in questa storia c'è sicuramente, ci sono ancora troppe cose non chiare io stasera guardando i tg, mi sono anche ricordata che Paolo Onofri aveva detto di non conoscere molto il muratore Alessi, di aver avuto solo rapporti di lavoro per via dei lavori che aveva fatto a casa, invece stasera quando hanno intervistato la nonna di Tommy, lei diceva che Alessi frequentava molto casa Onofri, e portava spesso anche il figlio a giocare con il fratello del piccolo Tommy...perchè non dirlo subito?.ma questa è solo una delle cose che ancora non sono chiare.....e purtroppo ora Tommy non c'è più.

Tommy riposa in pace.

[Accadueo]

Originariamente postato da willy61
Che dire? Curioso ed interessante il proseguimento di questo thread. Mi pare di trovarmi sbalzato indietro di una trentina d'anni e di ritrovarmi sulla piazza del mio paesino. "Hai visto quella là?...", "Ho sentito che il tale ieri era a casa della signora X... Sai, il marito è in viaggio...". "Ah, ma un giorno verrà la vendetta del Signore....".

Perdonatemi, sarò troppo serioso. Ma qui, tra medium, "si dice che", "ho sentito che" e cose di 'sto genere, mi pare che di trovarmi ad una riunione di vecchie comari. Chiedo troppo, se chiedo di postare anche qualche riflessione, e non solo pettegolezzi?

P.S. Il pettegolezzo ha una sua funzione nel mantenere la coesione sociale e l'ordine esistente. Non lo sottovaluto né lo svaluto. Per chi fosse interessato all'argomento: http://www.anci-toscana.it/documenti_2004/pe-6-3.htm


Buona vita

Guglielmo

mi sento di riprendere il "richiamo" di Willy rispetto a questa vicenda per sottolineare un aspetto che considero molto importante: il pregiudizio che genera conseguenze.
Di seguito posterò frasi che sono state dette dal momento del sequestro e non per colpevolizzare chi ha detto cosa, ma per avere ben chiaro in mente che la "potenza" di una ipotesi può avere effetti pericolosi e dato che qui un pò tutti abbiamo scelto di lavorare nel sociale e che il nostro giudizio può avere un peso sulle vite delle persone, è bene avere in mente dove possano portarci i nostri pregiudizi.

non sembra che sia per un riscatto visto che la famiglia non naviga precisamente nell'oro

poi forse i due rapinatori sono forse sono alle prime armi e nella tensione del momento hanno preso il bambino per garantirsi una via di fuga;

si è detto che il padre di tommaso fosse un pentito della mafia e fosse nel programma protezione testimoni, spero proprio non sia cosi, cavolo non possono mettere un pentito a dirigere una filiale delle poste

Ma secondo voi c'è qualcosa sotto?Perchè è davvero sconvolgente se te, famigliola normale mentre sei a casa in una serata normale ti entrano in casa e ti rapiscono il figlio magari per vendere gli organi

qualcosa sotto probabilmente ci sarà, insomma come dici tu, è strano che qualcuno vada in casa di una tranquilla famigliola e rapisca il figlio....

ma siamo certi che i genitori non c'entrano niente??

avete sentito le ultime?
il papà di Tommy è pedofilo

secondo me c'è qualcosa di molto più grosso sotto

pure il riciclaggio... sembrava tanto una tranquilla famigliola...

Quando si dice una famiglia "normale"...allora si che c'è d'aver paura

I miei dubbi erano fondati Pedopornografia

secondo me la pornografia è implicata

sembra che oggi giorno si debba avere + paura dei propri genitori che degli estranei..e meno male ke la propria famiglia dovrebbe essere la prima a proteggerti!!!

non possiamo più dire "era una famiglia per bene", non possiamo mai conoscere fino in fondo le persone

quel garage posto sotto sequestro aveva un portone super blindato....
a pensar male si fa peccato...ma....ci si azzecca....chissà

Personalmente non mi sembra possibile che qualcuno totalmente estraneo a quell'ambiente possa, anche in una settimana di ricerche, trovare così tanti siti del genere; non mi convince quindi la sua dichiarazione

anche se non c'entrasse niente con la scomparsa di Tommaso comunque rimane il fatto che sia una persona con qualche tendenza patologica...

sinceramente non credo alla storia della povera moglie che cade dalle nuvole

mi sono venuti i brividi.
"capisco che Tommaso sia bello e che a qualcuno possa fare gola"
ecco fatto.
solo una persona che la pensa in un certo modo può esprimersi così!!
un bambino "fare gola perchè è bello"????

viste le ultime notizie sulle tendenze alla pedofilia del padre di cui si sta tanto parlando io non so più se è un bene che il bambino torni da lui... (...)vi ivnito a riflettere sulla figura del padre... troppi misteri, sin dall'inizio

il rapimento del piccolo invece mi fa proprio pensare che la cosa abbia molto a che fare con una ritorsione nei confronti del padre legata proprio alla pedofilia.
Purtroppo non sono molto ottimista sull' evoluzione della vicenda, inoltre sentire dire ad un padre che "suo figlio potrebbe fare gola perchè è bello" di per sè è patologico a mio avviso.

e se il padre fosse veramente un mostro e l'avessero rapito a fin di bene???

è solo un'assurda ipotesi magari..ma se..e dico SE qualcuno lo avesse portato via dalla famiglia perchè sapeva i "gusti" del padre"???

ieri sera il cirminologo Bruno ha detto che il rapimento è molto insolito...e che la famiglia è a conoscenza di verità inquietanti e nasconde molti segreti.

potrebbero essere state due persone che hanno subito qualche cosa da parte del padre di tommaso, ed infatti hanno legato madre e figlio grande e il padre l'hanno picchiato

Trovo più probabile che Tommaso sia stato venduto dai genitori e che il furto/rapimento sia stata una messa in scena.

ho subito pensato che il padre vi fosse, in qualche modo, coinvolto... se il padre è in possesso di tutto quel materiale pornopedofiliaco, potrebbe essere anche che qualcuno non vuole che si sappia qualcosa ed abbia rapito il bambino per ricattare il padre e per farsi riconsegnare del materiale compromettente

Secondo me il rapimento potrebbe essere una messa in scena.
La mamma non mi convince molto e poi potrebbe essere la vendetta di qualcuno a cui è stato fatto qualcosa al figlio

e avete sentito quello che ha dichiarato la madre in un giornale?? "a mio marito è sempre piaciuto guardare i bambini nudi" dopo questa frase,sono dell'idea che nn c'è niente di sano in una famiglia del genere

A me fa rabbia che all'inizio dicono sempre che è una famiglia normale.Se questa è normalità..

quel povero bambino chissà che sta passando per colpa della sua "tranquilla famiglia normale"

se lei sapeva qualcosa e non ha detto niente quasi quasi spero che quelli che hanno rapito tommaso lo stiano curando, perchè magari gli stanno facendo pure un favore a tenerlo lontano da casa...

Con mia mamma parlavamo e secondo noi qlc ci ha "giocato" e il bimbo è morto..così hanno inscenato il rapimento

Al tg ieri han fatto vedere un'intervista fatta al padre, con accanto la moglie, dalla macchina.
Lui diceva che tra loro andava tutto bene e l'accarezzava.
Era un modo cosi' falso secondo me

io purtroppo sono tentata di pensare che ci sia di mezzo il padre in qualche modo...non so e che anche la madre ne sappia qualcosa ma sia ricattata...

è orribile che un bambino debba pagare per le colpe del padre...

io la mia opinione l' ho già detta..secondo me il bimbo è morto e i genitori sanno la verità...

ogni volta che esce una notizia sul giornale, rafforza le mie idee o mi fa capire che avevo pensato male

E dopo la scoperta della morte di Tommaso:

Mi pare strano che si rapisce un bambino per avere un bel po di soldi...e poi ammazzarlo il primo giorno solo perchè piangeva tanto...

Chissà cosa ci sia dietro a tutto questo

oggi parlando con degli amici dell'accaduto abbiamo trovato parecchie cose inspiegabili considerando questi nuovi sviluppi...quindi siamo giunti alla conclusione che la realtà com'è stata spiegata è ancora parziale

dietro questa storia allucinante qualcosa puzza

qualche cosa che puzza in questa storia c'è sicuramente, ci sono ancora troppe cose non chiare io stasera guardando i tg, mi sono anche ricordata che Paolo Onofri aveva detto di non conoscere molto il muratore Alessi, di aver avuto solo rapporti di lavoro per via dei lavori che aveva fatto a casa, invece stasera quando hanno intervistato la nonna di Tommy, lei diceva che Alessi frequentava molto casa Onofri, e portava spesso anche il figlio a giocare con il fratello del piccolo Tommy...perchè non dirlo subito?

ciaociao

Vabbè ,ma scusa che centra?
Qui si commentavano le notizie date dai tg e si facevano supposizioni.
La stanza è ormai da molto tempo priva di qualsiasi contributo che possa far pensare che studiamo psicologia, non è a caso sta in dolce vita, e non in psicologia clinica

[Itsuki]

accadueo, non commentando nel tuo post le citazioni che hai fatto, non ho capito cosa volevi mostrare...
provo ad interpretare (sperando di aver colto quello che volevi dire): la conclusione di tutti quei quote, prima e dopo la morte di tommaso, è che siamo tutti arrabbiati se quel tizio lo ha ucciso (in quel modo e per quel motivo), ma nessuno in fondo è convinto che la verità sia ancora venuta a galla: tu vai in 3 su un motorino portando una pala in mano??

ripeto, in questo momento non mi interessa molto una qualsiasi analisi diversa dal "capire chi ha fatto cosa e perchè", anche perchè con le notizie che possediamo non se ne potrebbe fare nessuna, nemmeno se fossi una psicologa clinica con 20 anni di esercizio sulle spalle...semplicemente commento quello che sento...se trovo contraddizioni forti anche con questa simil-verità che ci hanno propinato brutalmente (concordo con ogni parola di haru nella sua critica al giornalsimo spinto, che personalmente non sopporto, infatti cerco di non alimentarlo troppo) non vedo perchè non posso confidarlo "comarescamente" qui...anche perchè veramente la cosa non mi interessa mi interessa più capire a livello molto superficiale come sono andati i fatti e chi è realmente coinvolto, non altre cose che non si vedono nei fatti e che probabilmente verranno anche fuori, ma non saranno quelle che mi renderanno pace...

secondo me ci sono altre stanze più azzeccate di questa per svolgere pieno esercizio di quello che interessa ad uno psicologo o quel che è... personalmente non mi sento di dover analizzare cose che si situano al di là del mio sdegno in questo preciso momento ...poi ne possiamo anche parlare, anche se siamo in dolce vita si può parlare anche ad altri livelli, per carità...ma ora sono più desiderosa di capire com'è andata effettivamente, perchè così non mi quadra, punto (non so se ho risposto al tuo intervento, visto che sono andata ad interpretazione, in mancanza di argomentazione e/o domande)...

[sunflower]

A me piace la lettura di Accadueo, intelligente, pertinente, saggia e soprattutto legittima

[Accadueo]

Ciao Isotta, infatti io mi riferisco proprio alle supposizioni (che sono quelle che poi ci fanno muovere in certe scelte) e alla consapevolezza che avere anche un solo elemento per generare un giudizio può avere certi effetti e non altri.
Io non mi sono riferito alla psicologia clinica.. io mi sono riferito al sociale.. anche una semplice 'spiata' di un insegnante può farti pensare che ad esempio un genitore potrebbe essere il più cattivo del mondo. Anche i pregiudizi nella ricerca sociale possono generare certi risultati e non altri.
Hai mai pensato da dove viene l' affermazione: "C' è qualcosa sotto"?
Nel momento in cui io sento delle dichiarazioni (che può essere un colloquio psicologico, una chiacchierata con l' insegnante, delle domande di un questionario) e poi mi dico che c' è "qualcosa sotto", quel "qualcosa sotto" appartiene a me stesso in relazione a quella persona e non è quella persona che ha "qualcosa sotto". Adesso, il "qualcosa sotto" è il pregiudizio, , è l' insegnante che è convinta che sia stato quell' alunno a fare lo scherzo e quindi si merita un 2, è vedere la ragazza in superminigonna che fa l' esame all' università e pensare che si veste così per "confondere" il prof., è sputare in faccia ad un uomo perchè girano voci che è pedofilo, è incolpare una madre perchè si è convinti che sia stata complice dell' abuso del figlio da parte del padre; alla fine è il modo di guardare la persona prima in un modo e poi in un altro con gli effetti che se ne producono.
Non voglio che pensiate che io sia rimasto al di fuori di ipotesi e pregiudizi, sono il "primo" a credere che è impossibile non avere ipotesi e pregiudizi (G. Cecchin) al pari che è impossibile non comunicare (Watzlawick); quello che mi interessa in questa sede, che può essere dolce vita, dolce & gabbiana o frutta & martorana è che ogni ipotesi genera degli effetti su di noi e sulle relazioni e queste possono variare dalla tenerezza fino allo "sputo". Le ipotesi non sono verità ma possono generare realtà e questa affermazione mi basta per renderla pubblica in un forum di studenti e laureati in psicologia.

[Itsuki]

quindi il tuo intervento di citazioni era una specie di miniriassunto delle diverse ipotesi che erano state fatte prima e dopo la notizia della morte del bambino??
o c'erano implicazioni dietro (che continuo a non capire?)
quella cosa che hai scritto sul "c'è qualcosa sotto" non aggiunge niente a quello che considero io quando dico "c'è qualcosa sotto", difatti è sempre preceduto, o seguito da "secondo me"...

(sono un po' torda oggi e continuo a non capire bene il tuo intervento...a sun è addirittura piaciuto e io non l'ho manco capito invece... )

Accadueo wrote:
Le ipotesi non sono verità ma possono generare realtà e questa affermazione mi basta per renderla pubblica in un forum di studenti e laureati in psicologia.

questa frase l'ho capita e penso che sia vera ...ma ugualmente non capisco perchè le ipotesi non si possano esternare o non volevi dire questo?

[Haruka]

Originariamente postato da Accadueo
Ciao Isotta, infatti io mi riferisco proprio alle supposizioni (che sono quelle che poi ci fanno muovere in certe scelte) e alla consapevolezza che avere anche un solo elemento per generare un giudizio può avere certi effetti e non altri.
Io non mi sono riferito alla psicologia clinica.. io mi sono riferito al sociale.. anche una semplice 'spiata' di un insegnante può farti pensare che ad esempio un genitore potrebbe essere il più cattivo del mondo. Anche i pregiudizi nella ricerca sociale possono generare certi risultati e non altri.
Hai mai pensato da dove viene l' affermazione: "C' è qualcosa sotto"?
Nel momento in cui io sento delle dichiarazioni (che può essere un colloquio psicologico, una chiacchierata con l' insegnante, delle domande di un questionario) e poi mi dico che c' è "qualcosa sotto", quel "qualcosa sotto" appartiene a me stesso in relazione a quella persona e non è quella persona che ha "qualcosa sotto". Adesso, il "qualcosa sotto" è il pregiudizio, , è l' insegnante che è convinta che sia stato quell' alunno a fare lo scherzo e quindi si merita un 2, è vedere la ragazza in superminigonna che fa l' esame all' università e pensare che si veste così per "confondere" il prof., è sputare in faccia ad un uomo perchè girano voci che è pedofilo, è incolpare una madre perchè si è convinti che sia stata complice dell' abuso del figlio da parte del padre; alla fine è il modo di guardare la persona prima in un modo e poi in un altro con gli effetti che se ne producono.
Non voglio che pensiate che io sia rimasto al di fuori di ipotesi e pregiudizi, sono il "primo" a credere che è impossibile non avere ipotesi e pregiudizi (G. Cecchin) al pari che è impossibile non comunicare (Watzlawick); quello che mi interessa in questa sede, che può essere dolce vita, dolce & gabbiana o frutta & martorana è che ogni ipotesi genera degli effetti su di noi e sulle relazioni e queste possono variare dalla tenerezza fino allo "sputo". Le ipotesi non sono verità ma possono generare realtà e questa affermazione mi basta per renderla pubblica in un forum di studenti e laureati in psicologia.

Ciao accadueo,
ma tu hai pefettamente ragione!!!
Questo è il motivo per il quale non partecipo mai molto a discussioni su tali efferati episodi di violenza. Quello che volevo dire è che non so quanto abbia senso ora fare osservazioni sociologiche .
Ormai sappiamo che qui si parla soprattutto sull'onda dell'emotività, il che trovo sia legittimo tanto quanto il tuo intervento.
Ho solo espresso un parere


PS:Ila, non capisco il senso della tua quotata, visto che spesso e volentieri nelle chiacchiere da comare ci entri pure te