Berlusconi Presidente

[Parsifal]

Come era ovvio forza italia non ha riconosciuto la sconfitta nemmeno ora e credo che non lo farà;punta a mantenere alto lo scontro. Volesse il cielo che la sinistra avesse le palle per accettarlo davvero e...ad esempio, chiudere rete4,e costringere silvio a vendere o a ritirarsi dalla politica

[ghiretto]

Bell'articolo di Massimo Fini

"E così per la prima volta nella storia di una democrazia matura vediamo un candidato premier che non accetta la sconfitta (sia pur di misura, sia pur rocambolesca, sia pur, in parte, favorita dal grottesco voto degli italiani all'estero, gente lontana dall'Italia da trenta, da quarant'anni che del nostro Paese sa certamente meno di un immigrato - ma è stato il centrodestra e il mio buon amico Mirko Tremaglia a volere quella legge). Che non la concepisce. Che non la capisce. E non può che attribuirla a brogli, ad artifizi, a malefizi, alla cattiveria umana. Eppure fu solo per 300 voti che Al Gore perse la Florida, e la Casa Bianca, ma negli Stati Uniti non è successo ciò che sta succedendo da noi.

D'altro canto se Berlusconi non sa perdere, i suoi avversari stanno dimostrando di non saper vincere, qualità ancora più difficile da esercitare (è nella vittoria che si rivela l'uomo, perché nella sconfitta diventiamo tutti simpatici). E la prima regola del saper vincere è quella di non voler stravincere, di lasciare all'avversario l'onore delle armi, tanto più se lo si è superato al fotofinish. E invece, come documenta Gian Antonio Stella nel suo consueto bell'articolo sul Corriere della Sera (16/4), i vincitori di giornata - o molti di loro - si sono lasciati andare a dichiarazioni trionfalistiche e roboanti, tanto più grottesche se rapportate alle proporzioni striminzite del loro successo.

E così il cittadino italiano, che è andato diligentemente a votare, come gli era stato chiesto, e quasi implorato, di fare, assiste, allibito, allo spettacolo indecoroso, che ci precipita ai livelli delle pseudodemocrazie di certi Paesi del Terzo Mondo, che ci stanno offrendo gli uomini politici di entrambi gli schieramenti e di tutti i partiti, ballando, indifferenti a tutto ciò che non sia il loro "particulare", sull'orlo del vulcano. E si chiede se, per caso, non avesse ragione Guglielmo Giannini, il creatore dell'"uomo qualunque", quando nel 1946, anticipando i tempi, proponeva che a governare l'Italia fosse messo un "Ragioniere dello Stato", con un incarico, non rinnovabile, di cinque anni."

per chi lo volesse leggere tutto FONTE

[Thanatos]

Originariamente postato da saperessere
Non parlo di cultura in quanto conoscenza. Parlo di cultura in termini antropologici, cioè di cambiamento. Voglia di cambiare le cose. Cultura intesa come tutto ciò che fa parte della vita di un popolo...molta gente anche a sinistra a smesso di votare, perchè morto Berlinguer è svanito un sogno.

Quanto Vere sento queste frasi...
Quello che manca oggi che forse tu abbracci al termine cultura, è Libertà intesa alla Gaber...ma anche la partecipazione deve essere scelta, opportunità, e per scegliere bisogna avere dinanzi agli occhi la varietà dell'espessioni culturali manifeste...
Oggi invece noi viviamo un egemonia di cultura, l'unico mezzo che ci resta è la coltivazione di quello spazio privato che chiamiamo immaginazione, e cosi passiamo intere giornate a leggere quei fogli di carta che strutturano un libro, e chissà magari anche a scriverene anche noi...perdendo forse il vero senso di cultura che se da in lato è cambiamento e libertà, dall'altro è estetica dell'esistenza...quante volte ci inebriamo (spesso siamo inebriati) da stimoli di ogni genere, scordandoci la vera realtà di ogni cosa, i nostri rapporti fisici col mondo e con la sua vita?

[stillmad]

Originariamente postato da pollon2
Io credo che in parte l'unione abbia rischiato di perdere anche per un altro motivo...

C'è un grande pregiudizio, che anche in questi 3d è uscito più volte.....la sinistra viene ancora ed incredibilmente associata al comunismo....il che in effetti equivale a paragonare la destra con il fascismo....


Nel 2006......

mica è colpa di qualcuno se il partito di bertinotti si chiama rifondazione comunista e quello di diliberto si chiama comunisti italiani
infatti.....nel 2006

[pollon2]

ho capito....ma siamo tutti abbastanza informati da sapere che non si parla di certo del comunismo di Mao o di Stalin no?

Oppure dovremmo anche dire che un partito che ha avuto tra le sue fila fino a pochi mesi fa la nipote di Mussolini è fascista....

[saperessere]

Originariamente postato da stillmad
mica è colpa di qualcuno se il partito di bertinotti si chiama rifondazione comunista e quello di diliberto si chiama comunisti italiani
infatti.....nel 2006

Penso che ormai i comunisti bisogna cercarli con il lanternino, in giro per il mondo. Forse a Cuba e in qualche posto del SudAmerica, può esserne rimasto qualcuno.
Ma qualcuno di voi ha mai letto Marx. Ha parlato di rivoluzione armata.
Secondo voi oggi qualcuno in Italia è rivoluzionario, disposto a prendere in mano un mitra? Chi? Bertinotti? Diliberto? Vladimir? Ma per piacere....
Dunque smettiamola, a favore o contro, di parlare di comunisti, perchè non esistono più, da nessuna parte, men che meno in Italia. Sono tutti morti, i vecchi comunisti, sono scomparsi, quelli che il mitra l'hanno preso in mano, sono morti.
Esistono persone che una volta erano comunisti, oggi non ricordano nemmeno più cosa vuol dire. Anchè perchè in Italia non abbiamo mai avuto il comunismo, non sappiamo nemmeno come sarebbe.
E' lunico tipo di governo che non abbiamo mai sperimentato.
Abbiamo avuto il fascismo, il centrismo, .....Berlusconi (è un caso a parte), ma il comunismo mai.
Quasi, quasi......

[pollon2]

....il berlusconismo.......

E' un caso da manuale.....se avessi una cattedra di psicologia sociale lo utilizzerei per una esercitazione da esame...sarebbe utilissimo per illustrare in pratica i fondamenti di psicologia dei gruppi, sociale, della comunicazione.....

[Thanatos]

Originariamente postato da pollon2
....il berlusconismo.......

E' un caso da manuale.....se avessi una cattedra di psicologia sociale lo utilizzerei per una esercitazione da esame...sarebbe utilissimo per illustrare in pratica i fondamenti di psicologia dei gruppi, sociale, della comunicazione.....

Verrei volentieri io...però dovremmo partire iniziando a parlare degli esperimenti di Asch e Sherif, gli studi sui gruppi di Stoner, Tajfel e Moscovici, l'interazionismo simbolico di Mead e Cooley per finire con Goffman, gli studi sull'autorità di Milgram, il confronto fra l'autorità e la costruzione sociale, la realtà come costruzione socilale che ha il suo manifesto in Berger e Luckmann e finisce con le conclusioni radicali di Gergen, senza dimenticare naturalmente autori classici come Lewin, Doise ed Allport.
un bellissimo libro riguardante la psicologia socilae e i processi di formazioe è IL Mantello di Mefistofele
ho trovato un bel articolo riguardo la psicologia sociale e la sua storia potrebbe essere il programma del corso che ne pensi?
ps: mica ti posso dare una mano a portare avanti il programma?

[pollon2]

Purtroppo non riesco a scaricare il tuo file...ma per cominciare direi che hai centrato il punto....

Giusto stasera guardandolo nel comizio che ha fatto non ricordo dove pensavo che si deve divertire davvero a creare questo continuo clima di divisione....forse se qualcuno gli spiegasse a quali danni può portare per il paese la smetterebbe ed inizierebbe a comportarsi da persona matura quale dovrebbe essere....o forse qualcuno già lo ha spiegato e lui ne trae vantaggio...

Che abbiamo davanti un esperto di psicologia dei gruppi che mira a dividere ancora di più il paese in modo del tutto consapevole?????

[Thanatos]

Forse si...e sarebbe ora di dargli una laurea ab onorem in psicologia sociale...forse così eviteremo grossi problemi
Sai com'è quando uno vuole stare troppo nell'occhio per le sue doti che non vengono riconosciute insiste sempre affinche vengano riconosciute...trovando il giusto mezzo gli potremmo pure offrire una cattedra per le sue doti che gli rinosciamo...
come sembra l'idea? si calmerà?

[pollon2]

Ma chi? Napoleone???

Finchè non gli diamo tutta la francia e l'ermellino da imperatore temo di no....

[Duccio]

Ho trovato un articolo in un altro forum molto interessante che volevo sottoporre alla vostra attenzione...e' di Paolo Farinella un prete gia' artefice della lettera al Papa anti-Berlusconi e del contro appello a Pera...
Non ho il link ma vi incollo l'articolo...
Mi sembra che abbia dei contenuti molto interessanti a prescindere dalle opinioni che si possano avere


"Possibile che nel centro-sinistra siano diventato tutti buonisti per merito e vocazione?
Ho appena finito di prendermi l'ulcera tripla con ripasso e doppio nodo aggroppato dopo avere visto "Report" di questa sera, Domenica 23 aprile, h. 21,30. Miserevole la via crucis dei moralisti accattoni come Libero, Padania, Unità, e giù una sfilza di giornalucoli, giornaletti e nottaletti, compresi Avvenire, il Campanile, Sportman, ecc. ecc che prendono contributi a perdere dallo stato per oltre 600 milioni di euro all'anno. Signori, diconsi seicentomilioni di euro cioè 1.200 miliardi di lire all'anno: una mangiatoia aperta a tutti perché basta che due deputati garantiscano che quel giornale ecc. ecc. entri nella congregazione degli Spartitori liberi e associati. Con quella cifra si potrebbe aumentare la pensione a di altre 500,00 euro a ben 1.200.000 pensionati alla fame.
Feltri come direttore di Libero prende 15.000,00 euro al mese, Padellaro come direttore dell'Unità prende 9.000.000,00, tranne quello di Liberazione che prende un'elemosina, e tutti tengono famiglia, ma poi vengono a fare la morale sugli sprechi...degli altri. Alla faccia di Berlusconi che doveva eliminare gli sprechi, mentre li ha decuplicati e quasi tutti alla stampa di destra. Quelli di centro e sinistra non sono stati e da meno e siccome pecunia non olet, visto che si trovavano nei paraggi ne hanno approfittato.
A questo si aggiunga che è bastato che Bertinotti dicesse che Mediaset va ridimensionata e subito a sinistra si sono tutti dileguati e distinti: Mediaset è una risorsa... lo ha detto anche D'Alema, come se fosse un Padre della Chiesa autorevole come Origene.
Mi pareva di avere capito che uno dei primi provvedimenti del nuovo governo dovesse essere quello dell'abolizione delle leggi ad personam, senza distinguo, ma forse avevo capito male e probabilmente s'intendeva (intendevano) che avrebbero fatte altre leggi ad personam per equilibrare quelle a favore di Berlusconi perché in una democrazia che si rispetti bisogna bilanciare i contrappesi: tanto a destra tanto a sinistra e tanto al centro. O no?
La butta male, sora Maria, la butta maluccio e oggi che è domenica anche Dio ha preso l'influenza e non gli passa nemmeno con lo sciroppo.
E' appena finita l'ignobile sceneggiata dei posti al peggiore stile domocristiano e berlusconiano, ma forse non sapete che non si tratta di arroganza e di appetito, - ma quando mai! - qui si parla si pluralismo, signori, non è solo una distribuzione di posti e prebende, si tratta di alta politica, di plu-ra-li-smo. Non bastava, fra poco ci ritroveremo Andreotti a presidente del Senato: colui che ha contribuito alla corruzione dello Stato, alla sfacelo, che ha colluso, mangiato e sniffato con la mafia, che alle ultime elezioni ha fatto eleggere il suo avvocato da An e che ha votato An, ora dobbiamo averlo anche come prima carica istituzionale dopo il presidente della repubblica? Sapete che cosa significa? In caso d'impedimento del capo dello stato o se questi va all'estero per un lungo periodo, lui lo sostituisce. Dio mio, non c'è limite all'abiezione! Hanno fatto una pessima campagna elettorale da dilettanti e da presuntuosi e ora continuano ancora peggio: possibile che non imparino mai una lezione che sia una dagli avvenimenti e dalla rabbia della gente che la vota ancora per disperazione e non per stima?
Prima delle elezioni avevo preintuito che dal 10 aprile sarei stato all'opposizione del governo Prodi. Sono stato troppo ottimista: sono già all'opposizione prima ancora che il governo Prodi cominci e mi vergogno già di averli votati. Per la mia città non vedo altro che delusione, amarezza e senso di nausea. Sto mettendo per iscritto sentimenti diffusi e gli unici a non sentirli sono proprio i politici o sedicenti tali. Già Prodi non si sente più e lavora nell'ombra: parla Bertinotti che pontifica, parla D'Alema, parla Pecoraro, parla Mastella che minaccia dall'alto del suo 1%, ognuno parla per sé perché chi fa da sé fa per tre, però Prodi è il leader di un programma di 280 pagine.
Ho la sensazione che prenderanno accordi con il Caimano per tutelarlo nei suoi interessi, ho il sentore che ci faranno morire d'asfissia.
Dobbiamo imporre al nuovo governo alcune certezze certe e il massimo del rigore morale dentro e fuori, di sopra e di sotto, di fianco e di traverso. Questa e solo questa è la differenza tra destra e sinistra. Solo questo: il rigore morale, il bene comune anteposto a qualsiasi altro diritto pure legittimo. Con le primarie e le politiche abbiamo chiesto unità e questi straccioni ci danno sempre ogni giorno di più spettacolo di divisione, di frammentazione, di litigi che la gente non solo non capisce, ma disprezza e condanna senza appello.
Noi vogliamo ciò che era nei patti:
1. Abolire tutti i contributi alla stampa finta di finti partiti e di cooperative inesistenti, lasciando un contributo ai partiti rappresentati nei gruppi parlamentari (questo non era nei patti, ma potrebbe entrarci ora perché è solo vergogna e insulto alla gente che non arriva alla quarta settimana, nevvero onorevoli?).
2. Nessun accordo con Berlusconi, di nessuna natura e per nessun motivo. Deve solo andarsene da dove è venuto e deve pagare le tasse che non ha mai pagato.
3. Nessun accordo istituzionale: in democrazia vale la legge del 50% +1 voto.
4. Abolizione di tutte le leggi ad personam, specialmente la Gasparri. Subito.
5. Freno fortissimo alla raccolta pubblicitaria in tv.
6. Due reti mediaset devono andare al mercato e fare iniziare questo benedetto pluralismo.
7. Rai: un canale sul mercato e uno senza pubblicità come canale pubblico con regole certe e senza lottizzazione.
8. Rai: esclusione per legge dell'ingerenza dei partiti e gestione su stile CBC.
9. Far pagare da subito le tasse a Berlusconi e compagni di merende.
10. Reintrodurre il criterio costituzionale delle gradualità impositiva per cui si pagano le tasse commisurate al reddito.
11. Abolizione di tutti gli enti inutili e del magistrato del ponte sullo stretto che sta mangiando un mare di denaro pubblico senza alcun beneficio o ritorno.
12. Assunzione di personale qualificato nei tribunali con lo scopo di dimezzare i processi penali e civili portando tutti e tre i gradi di giudizio al massimo a 5 anni.
13. Eliminazione dell'ici alle attività lucrative in gestione agli enti religiosi.
14. Abolizione della controriforma scolastica della Moratti.
15. Abolizione del segreto di Stato sulla villa berlusconiana in Sardegna (quella dei 4000 cactus).
16. Abolizione dell'autorizzazione ad edificare un cimitero interno alla villa di Arcore (lo scultore Cascella sta scolpendo un mausoleo).
17. Ritiro immediato, entro un mese dei soldati dall'Iraq (o vi resteremo anche dopo che se ne saranno andati gli americani?).
18. Applicazione del 41bis rafforzato per Giuliano Ferrara & C. (ne ho un elenco lungo quanto la pagine gialle).
19. Primo atto di governo, dopo il giuramento: decreto legge per "Tremaglia Santo Subito" e sconto del 50% sulle esportazioni dall'Italia a favore degli Italiani all'estero.
20. Apporre una targa ben visibile all'ingresso di Palazzo Chigi: "Si sacrificò tanto che volle fare anche il furbo - e il grullo ci lasciò il grugno. Gli Italiani memori della legge elettorale, posero".
Si potrebbe continuare, ma vi sembra possibile che dobbiamo essere noi a fare il programma di governo, mentre questa gente prende 15.000,00 euro al mese solo per litigare e dividersi poltrone e disattendere anche il voto sovrano del popolo sovrano? Quando capiranno che sono nostri dipendenti?
Forse è bene fargli sapere che questa è e sarà la prima e l'ultima volta che si credono furbi. Credevo che bisognasse salvare l'Italia dalla pazzia di un folle, invece abbiamo solo liberato appetiti di bestie voraci.
Con speranza che un altro mondo possibile è possibile e su con la vita perché Berlusconi non piangerà miseria, ma forse arruolerà mezza sinistra alla sua greppia per arrotondare lo stipendio a questi proletari in doppio petto.

Paolo Farinella, prete che è sicuro di parlare a nome di un mare di gente "

[pollon2]

Non c'è mai stato così tanto da fare in Italia.....

Cmq.....c'è una cosa che non capisco, anzi due...

Primo ... sembra che abbiano paura quando Bertinotti parla di ridurre le reti mediaset, di regolare la pubblicità, di fare una VERA legge sul conflitto d'interessi....

Secondo... cosa sarebbe questa storia di mettere Andreotti come presidente del senato??? E' una battuta di cattivo gusto, vero?

[Duccio]

Andreotti... sembra quasi che in Italia dobbiamo avere per forza gente ai vertici che e' stata indagata per associazione mafiosa.... bah...

[pollon2]

...appunto......