via il crocefisso

[LUTHIEN]

Originariamente postato da Ember
Io penso che chi veramente è religioso, DEBBA essere almeno un pò scandalizzato dall'andazzo della Chiesa...

La chiesa ha fatto tanti errori e ne sta continuando a commettere alcuni..ma, mi chiedo: come si può pretendere che la chiesa se ne stia in disparte a guardare quando si tirano in ballo argomenti come la famiglia, l'aborto e l'eutanasia? Sbaglio o sono questioni di ordine etico? E la chiesa, come rappresentante di Cristo dovrebbe forse approvare? Dovrebbe dire: sì all'aborto, cosa buona e giusta, sì all'eutanasia, è cosa buona e giusta!!! Ma che razza di rappresentante di Cristo sarebbe. Su questi argomenti non ci si può spingere troppo oltre, non più oltre di una posizione come quella assunta dal cardinal Martini, che magari riconosce l'esistenza di certe situazioni limite in cui si può ricorrere a certe pratiche; ma alla chiesa non si può chiedere un loro uso indiscriminato, dato che abbiamo a che fare con la vita. E in quanto tale la chiesa non può tacere, quindi basta con questa storia dell'ingerenza della chiesa: davanti a certe questioni etiche la chiesa deve dire la sua, punto e basta. La chiesa commette altri errori, non quello di parlare di certi argomenti.

[Ember]

@ Kayle... io non sono d'accordo con circa... niente di quello che dici ma come posso replicare se senza conoscermi mi dici che la Fede non è una cosa che mi appartiene? Ma che ne sai di quello che io nel mio intimo e nella mia vita quotidiana credo? come puoi fare dei mucchietti e buttarci le persone in base a delle impressioni o delle idee che esprimono?

@ Luthien, no, la Chiesa non dovrebbe approvare... ma non è questo che io contesto... e credo neanche gli altri.

[thetruthofkayle]

scusami infatti ....ho scritto proprio male....non dicevo tu ..come tu persona...tu ipotetico....con idee diverse ok?

[PierreMI]

The Truth,caro...non ci voleva proprio un altro accanito tradizionalista
Il principio "la maggioranza è cattolica" non mi piace proprio..se in un paese di 300milatrigliardi di triglioni di abitanti,sono tutti induisti e uno solo è musulmano,anche quella singola unità ha il diritto ad essere rappresentata,rispettata e tutelata..non fraintendere le mie parole,ma leggo nelle tue parole una mentalità a me molto nota,perchè conosco persone che ragionano negli stessi termini..totale rispetto,ma proprio non vedete al di là del vostro orticello.
Il principio evviva la pizza abbasso l'hamburger...ma stiamo scherzando?ti rispondo alla stessa maniera di come ho risposto ad un mio amico che osannava la proposta della lega per cui,nei concorsi pubblici,si dovesse privilegiare i residenti:ma volete tornare al medioevo?!

Per quanto riguarda le obiezioni già sollevate da pollon

[thetruthofkayle]

caro pierreMI.......mi sa che mi sono spiegato malissimo oppure hai capito ben poco quanto da me scritto
io non sono uno di quei personaggi ultracampanilista....con tanto di trinacria (nel mio caso) stampata sul petto.......o che tra un pasto e l'altro si fa una cantatina dell'inno di mameli.
Sono daccordissimo con te...oguno anche le minoranze devono avere il diritto TRANNE che modificare le origini storico culturali del posto in cui nascono/arrivano.
Se io musulmano arrivo in italia non posso pensare di trovare scuole coraniche ad ogni angolo. Cosi vale per tutto il resto delle cose....il rispetto ed il diritto di esercitare qualsiasi religione o qualsiasi altra cosa anche in minoranza...DEV'ESSERE TUTELATO.
Mi sono spiegato adesso?
Quando in uno stato ipotetico come dici tu di "300milatrigliardi di triglioni di abitanti" tutti sono induisti lo stato per forza di cose prendera maggiormente in considerazione questi che una singola persona. E lo sai perche? ..perche lo stato non e' niente..e' semplicemente una parola..lo stato sono le persone. E se le persone hanno dei bisogni comuni...e' ovvio che lo "stato" ne prenda atto. Capiamoci ...se tra 5 amici 4 vojono la pizza ed 1 vuole il pesce....il sabato sera....si va in pizzeria o no?
Ora prolungua questa situazione per non so quanti anni....ed avrai l'italia........
l'italia ha basi storico culturali religiose ..cristiane....punto.

il resto come ben capirai ...vien da se

[PierreMI]

Truth,sinceramente le tue parole mi sono suonate come ultra-integraliste cattoliche,come se fosse la risposta cattolica a Bin Laden non sto a quotare alcune tue frasi,ma il discorso sulla Chiesa che è sopra tutto,della legittimità dell'ingerenza cattolica,data al consenso quasi universale,del tuo cieco assoggettamento alle sue leggi...ma sei la reincarnazione di un templare andato in crociata? perdonami lo stile,ma la sto prendendo un po' sul ridere..così come spero che hai fatto anche tu con alcune tue espressioni forti...mannaggia a me,devo imparare anch'io a quotare,così almeno ti mostravo le frasi esatte e tu mi rassicuravi
Ho una curiosità ma non vorrei essere invadente...semmai mandami un PM...ma se non usi.....quello....perchè l'omino bianco non vuole....come ti attrezzi?

P.s. vuole essere un tono scherzoso...non offensivo.... massima solidarietà,ho pure un cognome siculo..

[pollon2]

Originariamente postato da thetruthofkayle
...oguno anche le minoranze devono avere il diritto TRANNE che modificare le origini storico culturali del posto in cui nascono/arrivano.
Se io musulmano arrivo in italia non posso pensare di trovare scuole coraniche ad ogni angolo.

In tutta onestà ... nessuno qui parla di negare le nostre radici! Non so più come dirlo....

E neanche 100milioni di musulmani o ebrei o adoratori di grande puffo potrebbero cambiarle!....quelle sono e quelle resteranno...

L'obiezione che noi poniamo è di tutt'altra natura, non c'entra con le altre religioni, non c'entra con la politica, non c'entra con la pizza....

Si tratta di affermare un principio che esiste ma il più delle volte non è rispettato...e non è giusto.

[thetruthofkayle]

ahahahaah allora quando parlavo di FEDE...non parlavo di chiesa.....la chiesa e' il mezzo ma tutto parte dalla fede......vale per gli induisti i musulmani etc etc..anzi la nostra di fede e' molto ma molto blanda...ormai.....
beh la parola stessa ..ti fa capire cos'e' la FEDE....o ci credi o nisba non puoi stare li a pensarci....io sono prossimo al non crederci o a crederci per convenienza...se e' questo che t'interessa.....

per quanto riguarda il resto.....uhm ho provato ad usare i condom ....ma non mi trovo a mio agio....preferisco fare il ginnasta dell'ultimo secondo...hahahaha

tranquillo non mi sono sentito assolutamente offeso

[thetruthofkayle]

Originariamente postato da pollon2
In tutta onestà ... nessuno qui parla di negare le nostre radici! Non so più come dirlo....

E neanche 100milioni di musulmani o ebrei o adoratori di grande puffo potrebbero cambiarle!....quelle sono e quelle resteranno...

L'obiezione che noi poniamo è di tutt'altra natura, non c'entra con le altre religioni, non c'entra con la politica, non c'entra con la pizza....

Si tratta di affermare un principio che esiste ma il più delle volte non è rispettato...e non è giusto.

ehm quale? chi non rispetta chi? ....perche il crocifisso dev'essere tolto? ....

[Biz]

Da quello che mi pare di aver capito, vi sono tre posizioni:

1)Chi vorrebbe che il crocefisso venisse tolto
2)Chi vorrebbe che insieme al crocifisso venissero esposti aqnche gli altri simboli religiosi
3)Chi vorrebbe solo il crocefisso

Ho riassunto bene?
Voi riuscite a vedere altre soluzioni?


Nel presente messaggio qualche verbo può essere sbagliato

[pollon2]

Stiamo cadendo nel ridicolo.....

La chiesa non rispetta la laicità dello stato.....perchè il crocefisso non deve stare in un'aula di tribunale l'ho già spiegato mille volte almeno, dai un'occhiata ai vecchi post!!!

Spiegami tu, invece, perchè ci dovrebbe stare......


x biz
Si parlava di affiancare gli altri simboli al crocefisso nelle scuole, così magari i bembini potevano crescere con un senso del rispetto dell'altro e della convivenza civile fondato sulla conoscenza di ciò che è diverso e su un esempio un pò...come dire....pratico

[Biz]

Ma non mi legge nessuno

[thetruthofkayle]

perche fa semplicemene parte della cultura italiana...nonche e' un simbolo per il (minomo) 90% degli italiani

[pollon2]

Scusa Biz, ho fatto un edit al post precedente per risponderti

[pollon2]

Originariamente postato da thetruthofkayle
perche fa semplicemene parte della cultura italiana...nonche e' un simbolo per il (minomo) 90% degli italiani

Anche la ricetta della pizza margherita fa parte della nostra cultura....anche la mitica finale dei mondiali di calcio italia - germania.....anche mussolini......vogliamo appendere qcs anche x quelle?