23anni: uccisa con un ombrello conficcato nell'occhio

[willy61]

Caro Aiax

Giusto per precisare, dato che non mi va di sentirmi messe in bocca cose che non ho detto, riporto quel che chiedevo in apertura del thread cui tu fai riferimento:

Possiamo discutere, se volete, del perché si debba morire per vivere oggi, in questa civile Italia? Mentre leggiamo ogni cinque minuti una lamentela di qualche collega perché fa l'educatore o perché lo pagano poco (ed ha ragione nel lamentarsi, sia chiaro), riusciamo a dedicare qualche neurone a cercare di comprendere come mai, in un giorno, muoiano 4 persone semplicemente perché facevano il loro lavoro? Se morissero 4 parlamentari al giorno, le cose sarebbero differenti? O 4 psicologi?

Possiamo discutere anche del come gli organi di informazione trattano della materia? E del perché, quando si parla di imprese e di aziende, raramente ci viene detto, oltre a quanto fatturano e al prezzo delle azioni, quanti ci muoiono ogni anno per mantenere quel prezzo e quel fatturato?

Adesso fammi un favore. Leggi bene quel che scrivo. Poi cerca di capirlo. Poi, dopo averlo fatto, rispondi, se ti va. Altrimenti fai a meno. Ma non cambiare quel che scrivo.

Grazie

Guglielmo

[**Ayax**]

Io l'ho capito cosa intendevi nel thread del lavoro e non ti ho attribuito nessuno pensiero al di fuori di ciò che hai scritto: sollevavi una giusta questione di rispetto delle regole di sicurezza. Questione su cui concordo al 100%(magari non concordiamo su chi sia responsabile del mancato rispetto di quelle regole ...ma su questo ci si confronta).
Poi qui ti vieni a scoprire neutrale (oserei dire indifferente) riguardo al rispetto di altre regole, sempre finalizzate alla civile convivenza.
Allora delle due l'una : o le regole si rispettano sempre o si rispettano più o meno... a seconda dell'opportunità del caso.
Anche la ragazza uccisa, Vanessa, era una lavoratrice, infatti è stata uccisa mentre si recava al lavoro.
Visto che ami i concetti di massima, potresti provare a inquadrarla in questo senso : una morte sul lavoro.
Magari riesci a vederci una vittima....

[willy61]

Quel di cui volevo discutere sta scritto nel mio post. Dove cazzo la trovi la richiesta di rispetto delle leggi lo sai solo tu.

Per quanto riguarda Vanessa. Io la vedo come una vittima. Ma questo non mi fa vedere chi l'ha uccisa come un chissà che mostro.

Peraltro. In quante persone si tiene, solitamente, un ombrello?

Buona vita

Guglielmo

[maryflower]

Scusate posiamo almeno evitare le parolacce? Son davvero brutte.

[**Ayax**]

Potrei scendere al tuo stesso livello ma sono un signore e mi astengo...anche per l'impegno preso col moderatore e per rispetto degli altri...

Originariamente postato da willy61
Quel di cui volevo discutere sta scritto nel mio post. Dove cazzo la trovi la richiesta di rispetto delle leggi lo sai solo tu.

Certo ormai che tutti abbiano compreso cosa c'è dietro il tuo apparente buonismo,

ti saluto.

[terry77dgl]

ragazzi davvero basta, x questo poi ci sono i pm, x delle ripicche stupide si svilisce tutta la discussione...qui si parla di una ragazza giovanissima morta x mano di una ancora più giovane, due vite profondamente diverse tra di loro ma unite dagli eventi in modo così spiacevole...si discute della volontarietà, della certezza della pena, delle difficoltà di chi non ha un background felice...non di altro...

[LuisaMiao]

Originariamente postato da terry77dgl
Luisa, infatti l'intenzionalità non è stabilita comunque da chi ha visto, ci sono magistrati e pm apposta per questo!Non credo che siano gli stupidi della situazione, si avvaleranno di perizie, non solo di testimonianze, almeno spero.

Io non ho mai detto che i magistrati e i pm sono stupidi, come non ho mai detto che non rientra nel loro ambito accertare queste cose. però rientra nel mio, quello dalla psicologia, la psicologia della testimonianza. quello era il discorso che cercavo di introdurre, ponendo delle domande su quanto valore ha la testimonianza oculare oggigiorno visto gli studi su memoria, emozione, trauma,..

In varie persone hanno tirato in ballo gli stranieri, l'immigrazione, la legge Bossi-Fini: ma scusate, fino a prova contraria la Romania è nella Comunità Europea dal 1° Gennaio 2007. E aderisce inoltre al trattato che istituisce la libera circolazione di tutti i cittadini di uno stato mebro della Comunità. Quindi, la legge sull'immigrazione non c'entra.

[terry77dgl]

Originariamente postato da LuisaMiao
Io non ho mai detto che i magistrati e i pm sono stupidi, come non ho mai detto che non rientra nel loro ambito accertare queste cose. però rientra nel mio, quello dalla psicologia, la psicologia della testimonianza. quello era il discorso che cercavo di introdurre, ponendo delle domande su quanto valore ha la testimonianza oculare oggigiorno visto gli studi su memoria, emozione, trauma,..

In varie persone hanno tirato in ballo gli stranieri, l'immigrazione, la legge Bossi-Fini: ma scusate, fino a prova contraria la Romania è nella Comunità Europea dal 1° Gennaio 2007. E aderisce inoltre al trattato che istituisce la libera circolazione di tutti i cittadini di uno stato mebro della Comunità. Quindi, la legge sull'immigrazione non c'entra.

Sono d'accordo con te, però se si è arrivati a fare una conferenza stampa in cui si dicono cose anche piuttosto pesanti ( più di quanto in effetti io stessa pensassi) qualche prova ci sarà stata, tant'è che ci sono state anche testimonianze che hanno affermato che l'altra ragazza cercava di bloccare la giovane che ha ucciso, quindi credo che se avessero voluto avrebbero incolpato anche l'altra...

La ragazza aveva avuto l'anno scorso un provvedimento di espulsione, nel novembre dl 2006, prima dell'entrata della Romania nell'UE, in base alla vigente Bossi- Fini.

[LuisaMiao]

terry, io facevo quelle domande più in generale, non legate a questo caso.

e poi non capisco cosa c'entra che lei sia stata espulsa a novembre 2006: all'epoca la legge diceva che erano cittadine extracomunitarie. oggi non è più così. e pare che però se ne siano scordati in tanti dell'entrata della Romania nella Comunità Europea.

[Andalucia]

Io non ce la faccio a essere cosi razionale, io che ci lavoro tutti i giorni con gli stranieri...oggi piangevo quando ne vedevo uno. Perchè una morte cosi assurda che poteva capitare anche a me, che viaggio tutti i giorni su quella linea metro, non mi sembra giustificabile, difendibile ne discutibile.

So solo piangere in silenzio e pregare perchè i pazzi non circolino più.

é vero, tutti giriamo con un ombrello ma non tutti lo conficchiamo nell'occhio di un'altra persona....

[maryflower]

Originariamente postato da Andalucia
Io non ce la faccio a essere cosi razionale, io che ci lavoro tutti i giorni con gli stranieri...oggi piangevo quando ne vedevo uno. Perchè una morte cosi assurda che poteva capitare anche a me, che viaggio tutti i giorni su quella linea metro, non mi sembra giustificabile, difendibile ne discutibile.

So solo piangere in silenzio e pregare perchè i pazzi non circolino più.

é vero, tutti giriamo con un ombrello ma non tutti lo conficchiamo nell'occhio di un'altra persona....

l'intervento più intelligente, sensibile e sensato

[terry77dgl]

ragazzi, non so voi, ma io ho appena visto su repubblica le foto della ragazza con l'ombrello in mano quando ha preso il metrò a rebibbia...cavoli, quell'ombrello ce l'ha sempre alto a livello della vita e anche più su, come x difendersi già, solo in una foto ce l'ha completamente abbassato...e non è un ombrello piccolo, ma uno di quelli lunghi...tra metrò tutti i giorni, treni vari in tutte le parti d'Italia, io non ricordo mai di aver visto una persona portare così alto un ombrello...io non voglio pregiudicare sulla base di alcune foto, però qui ci sono non pochi, ma molti elementi che propendono x la volontarietà, scusate...

[Parsifal]

Non so in base a quali elementi,per legge,si stabilisca la volontarietà.da quello che ho capito la ragazza ha colpito intenzionalmente e con violenza,quindi è un atto volontario e fatto per creare un danno grave,però non credo che l'intenzione fosse di uccidere.qualcuno sa come viene valutata dalla legge una condizione simile?

[Mia_Wallace]

omicidio preterintenzionale?

[Parsifal]

Originariamente postato da Mia_Wallace
omicidio preterintenzionale?

Perfetto! sì non credo che ci si immagini di uccidere qualcuno con la punta di un ombrello: non è un pugnale e neanche una pistola,di sicuro se lo si attacca con una punta di ferro al viso si vuole sfigurare o accecare,non credo uccidere