[857-841][4 CFU]Neuropsicologia Clinica - Conson

[titty187]

l'altra via è quella fonologica cioè la traduzione automatica grafema-fonema,dallo schema è la strada che dalla parola scritta si ferma al riconoscimento delle lettere e procedi all'identificazione di queste,traducendo direttamente il grafema in fonema ,senza passare per il riconoscimento delle parole nè per il sistema semantico,quindi tu vedi la parola,ma ti limiti a vedere le lettere e a dirle ,ma non a capire il significato(vedi dislessia superficiale).

in più c'è la terza via,quella lessicale diretta che spiega l'iperlessia,è una strada diritta,senza deviazioni, dalla parola scritta a quella letta senza passare per sistema semantico ne traduzione grafema -fonema,infatti c'è una lettura impeccabile,ma non si capisce una mazza di ciò che si è letto.

ma quindi il significato di ciò che si legge non si capisce nè nella via fonologica,nè in quella lessicale diretta??? non mi ricordo ufficialmente più nulla. ma vado ugualmente a ripetere tutto!! aiuto.

[seer dreamer]

il significato lo si comprende nella via lessicale globale che comprende anche il sistema semantico... come dice il termine LESSICALE... nel senso che contine i lessici ossia quei magazzini che contengono informazioni su tutte le parole che conosciamo combinazione di fonemi e grafemi... e tra questi c'è anche il sistema semantico che è un magazzinoche contiene le caratteristiche semantiche (intese in termini di significati) delle parole che conosciamo...

la via lessicale diretta come dice ritz comprende solo i due lessici e non il sistema semantico per cui tu leggi bene ad alta voce ma non capisci niente di ciò che hai letto.

[titty187]

il significato lo si comprende nella via lessicale globale che comprende anche il sistema semantico... come dice il termine LESSICALE... nel senso che contine i lessici ossia quei magazzini che contengono informazioni su tutte le parole che conosciamo combinazione di fonemi e grafemi... e tra questi c'è anche il sistema semantico che è un magazzinoche contiene le caratteristiche semantiche (intese in termini di significati) delle parole che conosciamo...

la via lessicale diretta come dice ritz comprende solo i due lessici e non il sistema semantico per cui tu leggi bene ad alta voce ma non capisci niente di ciò che hai letto.

ok ok,quindi è solo quella lessicale globale che contiene il sistema semantico e che ci permette di capire il significato,le altre 2 no. ti ringrazio tanto

[ritz_puk_jin]

scusa perchè anche parietali?
afasia di wernicke è lesione temporale superiore sinistro
afasia di conduzione lesione del fascicolo arcuato che legaa l'area di Wernicke con quella di Broca
afasia transcorticale motoria lesione dell'area prefrontale.

quale afasia ha lesione parietale?

afasia di borcà!lesioni regione parietale inferiore sx!

mi correggo xD brocà è lesione frontale inferiore xD per la parietale non so che afasia comporti T.T

[marcysergio]

domande :
quali sono le lesioni possibili in un paziente con aprassia costruttiva? io dell'aprassia costruttiva conosco le lesioni associate ai vari errori nel disegno ma non so se vanno bene come risposta
nelle agnosie dov'è la lesione? io risponderei occipitale,temporale e parietale invece sulle fotocopie porta solo occipitale temporale
lesioni UNILATERALI parieto occipitali che disturbo comportano??io so che le lesioni bilaterali parieto occipitali comportano la sindrome di balint-holmes ma unilaterali??


poi volevo sapere se le anosognosie sono solo: eminegligenza spaziale,emisomatoagnosia,amnesia

infine i disturbi con dissociazione sono: Dislessia (doppia dissociazione) aprassia (dissociazione automatico volontaria)
non so se si può considerare anche l'eminegligenza perchè in quest caso c'è il meccanismo inverso rispetto alla dissociazione automatico-volontaria ma comunque è una dissociazione perchè il soggetto nella vita di tutti i giorni manifesta i deficit mentre nei test no!

afasia di borcà!lesioni regione parietale inferiore sx!

mi correggo xD brocà è lesione frontale inferiore xD per la parietale non so che afasia comporti T.T

io penso che la lesione parietale si riferisca al fatto che l'afasia fluente è legata a lesione posteriore temporo-PARIETALE dell'emisfero sinistro...ecco da dove salta fuori!!

[titty187]

[QUOTE=marcysergio;2448698]domande :

poi volevo sapere se le anosognosie sono solo: eminegligenza spaziale,emisomatoagnosia,amnesia anche i soggetti afasici,in particolare con afasia di wernicke,sono anosognosici...

[sweetbaby]

domande :
quali sono le lesioni possibili in un paziente con aprassia costruttiva? io dell'aprassia costruttiva conosco le lesioni associate ai vari errori nel disegno ma non so se vanno bene come risposta
nelle agnosie dov'è la lesione? io risponderei occipitale,temporale e parietale invece sulle fotocopie porta solo occipitale temporale
lesioni UNILATERALI parieto occipitali che disturbo comportano??io so che le lesioni bilaterali parieto occipitali comportano la sindrome di balint-holmes ma unilaterali??


poi volevo sapere se le anosognosie sono solo: eminegligenza spaziale,emisomatoagnosia,amnesia

infine i disturbi con dissociazione sono: Dislessia (doppia dissociazione) aprassia (dissociazione automatico volontaria)
non so se si può considerare anche l'eminegligenza perchè in quest caso c'è il meccanismo inverso rispetto alla dissociazione automatico-volontaria ma comunque è una dissociazione perchè il soggetto nella vita di tutti i giorni manifesta i deficit mentre nei test no!

- per la prima sono nella tua situazione
- le agnosie occipitale (visive) e temporale (uditive) e parietali (tattili) quindi si dovrebbe trovare una risposta che le include tutte e tre
- non la so
- ok ma io so anche che agnosognosico può essere anche l' afasia di wernicke
- dissociazione:
afasia non fluente, afasia di broca, e anartria (automatico/volontario)
spiegami la dislessia, forse ho capito ma non vorrei fare una gaf
aprassia (automatico/volontario)
neglect (automatico/volontario in questo caso va bene quando è volontario e non quando è automatico ,vicino/lontano, elaborazione consapevole/inconsapevole)

[marcysergio]

- per la prima sono nella tua situazione
- le agnosie occipitale (visive) e temporale (uditive) e parietali (tattili) quindi si dovrebbe trovare una risposta che le include tutte e tre
- non la so
- ok ma io so anche che agnosognosico può essere anche l' afasia di wernicke
- dissociazione:
afasia non fluente, afasia di broca, e anartria (automatico/volontario)
spiegami la dislessia, forse ho capito ma non vorrei fare una gaf
aprassia (automatico/volontario)
neglect (automatico/volontario in questo caso va bene quando è volontario e non quando è automatico ,vicino/lontano, elaborazione consapevole/inconsapevole)

prima di tutto grazie per le correzioni e le aggiunte!!
comunque per quanto riguarda la doppia dissociazione nella dislessia non so spiegartela precisamente perchè nel libro non dice cosa vuol dire doppia dissociazione ma,stando alle sbobbinature delle lezioni di seer dreamer,doppia dissociazione vuol dire confrontare i risultati di due pazienti ad uno stesso test.
in questo caso però non c'azzecca niente!!!!!!!!!.
leggendo dal libro io ho capito che nella dislessia superficiale c'è una corretta lettura delle non-parole,viceversa nella dislessia profonda e fonologica c'è il meccanismo opposto,ossia la corretta lettura delle parole.questo ci fa pensare che esistano due meccanismi diversi che regolano la lettura di parole e non-parole ed infatti abbiamo una doppia via di lettura.
questo però si può riferire alla definizione di dissociazione,non DOPPIA dissociazione.
non so se sono stata chiara.penso di no!!comunque il succo della cosa è che non so neanche io perchè c'è una doppia dissociazione nella dislessia ma so che è corretto perchè è scritto sul libro!

[marcysergio]

altre domande:
quali sono i pazienti che apprendono il come senza il cosa?
se un sogg non riesce a leggere una lettera e legge lentamente che lesione ha?
se un sog ha amnesia anterograda,retrograda e disturbi di pianificazione quale test fa bene?

[marcysergio]

grazie per l'aiuto!!!

[ritz_puk_jin]

altre domande:
quali sono i pazienti che apprendono il come senza il cosa?
se un sogg non riesce a leggere una lettera e legge lentamente che lesione ha?
se un sog ha amnesia anterograda,retrograda e disturbi di pianificazione quale test fa bene?

allora provo io :

-per "come" intendevi "dove"?se si pazienti che apprendono il dove senza cosa dovrebbero essere quelli con Agnosia visiva,perchè si tratta di deficit al circuito ventrale ,quello deputato proprio all'analisi del cosa.
-soggetto che fatica a leggere singole lettere e ha una lettura faticosa è affetto da dislessia lettera per lettera e quindi ha lesioni occipitali sx.
-allora soggetti con amnesia ant/retrograda e disturbi di pianificazione dovrebbe (secondo me) fallire a tutti i test per le amnesie in quanto riguardano tutti rievocazione di eventi passati o apprendimento di nuove abilità,e allora stesso tempo fallire nei test per le funzioni frontali,tranne forse allo stroop test,cioè quello che valuta la sensibilità del soggetto agli effetti di interferenza(per quest'ultima ho dato una interpretazione fortemente personale xD potrei essere smentita per cui non ci fate troppo affidamento xD anzi chi ne sa di più parlasse in fretta!!!! )

[DeaDionisa]

il libro dice AFASIA FLUENTE lesioni temporali e parietali di sinistra poi dopo non specifica in quale tipo di afasia fluente,inoltre all'inizio proprio dice che le aree deputate al linguaggio sono frontali temporali e parietali di sinistra.
APRASSIA COSTRUTTIVA lesioni parietali e frontali destre.
AGNOSIA VISIVA lesioni occipitali inferomediali (giro fusiforme) e temporali inferiori ( giro linguale) perciò forse la risposta era solo occipitali e temporali, la domanda specifica probabilmente chiedeva le lesioni delle agnosie visive,poi le agnosie uditive lesioni alle aree uditive temporali e tattili lesioni alle aree sensoriali parietali.
per quanto riguarda le lesioni unilaterali parieto occipitali non ne ho idea pure io ho pensato subito alla sindrome di balint e holmes ma lì le lesioni sono bilaterali...
i pazienti che non comprendono il cosa sono gli agnosici a causa di danni alla via ventrale (giro fusiforme + giro linguale) deputata al "cosa è" un oggetto.
se un soggetto legge lentamente è affetto da afasia lettera per lettera (afasia pura) quindi lesioni occipitali sinistre.
per quanto riguarda il paziente che ha amnesia retograda e anterograda e disturbi di pianificazione, nelle domande porta la risposta "riesce bene ai compiti di denominazione" e credo sia così data pure la spiegazione di ritz_puk_jin che mi sembra giusta

[Piccola Wendy]

altre domande:
quali sono i pazienti che apprendono il come senza il cosa?

sono gli amnesici, che falliscono in tutti i compiti che richiedono un richiamo cosciente del materiale da apprendere, ma sono in grado di effettuare compiti dove si richiede semplicemente la dimostrazione (implicita) dell’apprendimento. Sul libro c'è scritto proprio "si può dire che i pazienti amnesici riescono a imparare come senza apprendere cosa".

[DeaDionisa]

sono gli amnesici, che falliscono in tutti i compiti che richiedono un richiamo cosciente del materiale da apprendere, ma sono in grado di effettuare compiti dove si richiede semplicemente la dimostrazione (implicita) dellapprendimento. Sul libro c'è scritto proprio "si può dire che i pazienti amnesici riescono a imparare come senza apprendere cosa".

ok perfetto grazie

[marcysergio]

allora provo io :

-per "come" intendevi "dove"?se si pazienti che apprendono il dove senza cosa dovrebbero essere quelli con Agnosia visiva,perchè si tratta di deficit al circuito ventrale ,quello deputato proprio all'analisi del cosa.
-soggetto che fatica a leggere singole lettere e ha una lettura faticosa è affetto da dislessia lettera per lettera e quindi ha lesioni occipitali sx.
-allora soggetti con amnesia ant/retrograda e disturbi di pianificazione dovrebbe (secondo me) fallire a tutti i test per le amnesie in quanto riguardano tutti rievocazione di eventi passati o apprendimento di nuove abilità,e allora stesso tempo fallire nei test per le funzioni frontali,tranne forse allo stroop test,cioè quello che valuta la sensibilità del soggetto agli effetti di interferenza(per quest'ultima ho dato una interpretazione fortemente personale xD potrei essere smentita per cui non ci fate troppo affidamento xD anzi chi ne sa di più parlasse in fretta!!!! )

quindi secondo te nelle alternative di risposta ci dovrebbe essere un test che non sia nè dell'amnesia nè della sindrome frontale...uno qualsiasi.giusto??oppure la risposta "riesce bene ai compiti di denominazione" ha un proprio senso??